Чемпионат Украины по велотуризму 2010

Чемпионаты, Кубки, конкурсы, спортивные звания и т. д.

Чемпионат Украины по велотуризму 2010

Сообщение AndreyM » 19 сен 2010, 20:41

На днях В Донецке прошел очередной Чемпионат Украины по велотуризму.
Чтобы не распыляться по форумам, сделаю ссылку на ресурс, на котором началось обсуждение:
http://mtb.dn.ua/forum/viewtopic.php?f= ... ead#unread
AndreyM
 
Сообщений: 62
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 09:30

Re: Чемпионат Украины по велотуризму 2010

Сообщение Командор » 25 окт 2010, 21:07

Чемпионат Украины по Велотуризму в Донецке 16-19.09.2010
#121990 » 25.10.2010 12:57

Вот такое появилось на форуме http://www.mtb.dn.ua.
________________________________________
Поскольку тема ЧУ по велотуризму в Донецке 16-19 сентября 2010 закрыта, но отголоски ещё идут по Украине, хочу привести цитату из Протокола Донецкой областной ФСТ по итогам этого Чемпионата и это будет ответом на вопрос "почему небыло команд из Донецка?"

ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА
ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА ДонФСТ

13 октября 2010 г. г. Донецк № 7

Присутствовали: 10 чел.: Самуся С.И., Телюкова С.М., Телюков Г.А., Стребкова Е.А., Стребков В.И., Омельченко В.А., Жуков А.Н., Костогрыз А.Н., Володина Е.В., Слюсаренко В.Д. – все являются членами Президиума.
Кворум соблюдён.

Председатель - Самуся С.И..
Секретарь – Володина Е.В..

ПОВЕСТКА ДНЯ:


Об итогах проведения Чемпионата Украины по велотуризму.

ПО ТРЕТЬЕМУ ВОПРОСУ

СЛУШАЛИ:
Стребкова Е.А. (главный секретарь соревнований, председатель коллегии судей ДонОФСТ) – о выводах по организации и проведению Чемпионата Украины по велотуризму.
Подготовка к проведению Чемпионата Украины по велотуризму велась на должном уровне. Однако само проведение Чемпионата оказалось под угрозой срыва из-за отсутствия подтверждения от команд об участии с соревнованиях. Решением собрания Президиума ДонФСТ было рекомендовано при отсутствии кворума соревнования отменить. Однако по решению проводящей организации и при наличии подтверждения от 4-х команд об участии, было всё же принято решение о проведении соревнований, тем более что ожидалось выступление и донецких команд. Непосредственно перед открытием Чемпионата на заседании ГСК большинством голосов при одном воздержавшемся (Телюков Г.А.) и одним против (Пузаков Ю.Н.), было принято решение соревнования проводить. Особое возмущение вызывает тот факт, что уже в процессе проведения, Чемпионат опять оказался под угрозой срыва из-за саботажных действий судьи Пузакова Ю.Н..
Пузаков Ю.Н. много времени и сил потратил на подготовку к проведению Чемпионата. Им были очень качественно подготовлены этапы соревнований, сделано и подготовлено специальное снаряжение, разработаны и распечатаны схемы. Но пренебрежение судейской этикой, неуважение мнения ГСК, коллектива ДонФСТ личные амбиции взяли верх над здравым смыслом и привели к серьезной конфликтной ситуации, поставившей под удар проведение Чемпионата. Такое поведение недопустимо на соревнованиях любого уровня, не говоря уже о Чемпионате Украины.
Предложение - осудить поведение Пузакова Ю.Н. при проведении Чемпионата Украины по велотуризму, оценить его действия как саботажные и позорящие всю Донецкую областную федерацию спортивного туризма, снизить судейскую категорию со 2-й до 3-й.

Самуся С.И. – (зам. главного судьи соревнований, президент ДонОФСТ).
Дал анализ работе оргкомитета по проведению Чемпионата Украины по велотуризму. Высоко и положительно оценил подготовительные мероприятия по подготовке к проведению Чемпионата (в том числе и Пузакова Ю.Н.).
Но действия судьи Пузакова Ю.Н. перед самым началом и при проведении Чемпионата оценил как саботажные и указал на грубое нарушение судейской этики при проведении соревнований.
Пузаков Ю.Н. противопоставил себя всему коллективу областной федерации, коллективу ГСК и коллективам приехавших для участия команд.
Дал негативную оценку действиям Пузакова Ю.Н. и указал на недопустимость подобных ситуаций в дальнейшем.
Предложил - Пузакова Ю.Н., как судью, дисквалифицировать на 2 года.

ВЫСТУПИЛИ:
Телюкова С.М. – осудила действия и поведение Пузакова Ю.Н.
Неэтичное действие Пузакова Ю.Н. выражалось в неоднократных и настойчивых попытках саботажа соревнований, в неэтичном поведении во время соревнования, грубых высказываниях в адрес других членов ГСК в присутствии участников команд, попытках сорвать соревнования путем уговоров приехавших команд не участвовать в соревнованиях. Это явилось прямым подрывом престижа и авторитета Донецкой федерации в глазах членов ФСТУ.
Жуков А.В. – осудил действия и поведение Пузакова Ю.Н..
Телюков Г.А. - осудил действия и поведение Пузакова Ю.Н..
Омельченко В.А. - осудил действия и поведение Пузакова Ю.Н..
Стребков В.И. - осудил действия и поведение Пузакова Ю.Н..
Слюсаренко В.Д. - осудил действия и поведение Пузакова Ю.Н.. Предложил вынести на конференцию ДонОФСТ вопрос о дальнейшем членстве Пузакова Ю.Н. в Президиуме федерации.
Костогрыз А.Н. - осудил действия и поведение Пузакова Ю.Н..
Володина Е.В. - осудила действия и поведение Пузакова Ю.Н..
Вместо того чтобы направить свои действия на привлечение команд к участию в соревнованиях Пузаков Ю.Н. отговаривал команды принимать участие в соревнованиях, аргументируя их нелигитимностью.
Также осудила действия Мурашова А.В., точнее, его бездействие как председателя велокомиссии и члена оргкомитета. Им не были предприняты попытки в организации участия донецких команд в Чемпионате и, очевидно, в этом вопросе он пошел на поводу у Пузакова Ю.Н.. Предложение - заслушать председателя велокомиссии А.В. Мурашова о причинах отсутствия Донецких команд в Чемпионате.

Все выступающие поддержали вышеозвученные предложения.

ПОСТАНОВИЛИ:
1. Вынести на конференцию ДонОФСТ вопрос о дальнейшем членстве Пузакова Ю.Н. в Президиуме Федерации.

ГОЛОСОВАЛИ: единогласно.

2. Снизить судейскую категорию Пузакова Ю.Н. со 2-й до 3-й и дисквалифицировать, как судью, на 2 года.

ГОЛОСОВАЛИ: единогласно.

3. Заслушать председателя велокомиссии А.В.Мурашова о причинах отсутствия донецких команд в Чемпионате.

ГОЛОСОВАЛИ: единогласно.

4. Довести до сведения Ю.Н. Пузакова и А.В. Мурашова решение Президиума ДонФСТ.
Председатель С.И. Самуся

Секретарь Е.В. Володина

1814.jpg
1814.jpg (9.33 ) Просмотров: 9390

DDP
Золотник

Сообщения: 4
Зарегистрирован: 20.09.2010
Вел: Carver
Карма: 0
Отправить письмо пользователю DDP
Вернуться к началу
________________________________

И вот, что интересно:

1. Как это оказалось у DDP?
2. Зачем он (DDP) выложил это на упомянутом форуме?
3. Какое отношение DDP имеет к ДонОФСТ?
4. Если этот протокол будет ответом на вопрос "почему не было команд из Донецка?", тогда должен быть соответствующий протокол, который ответит на вопрос "почему не было команд из Днепропетровска?" (и не только на этом Чемпионате).
5. Считаю, что данное поведение DDP некорректное по отношению к YurNiku (личные отношения не причина для данного поступка).
6. Не цитировать протокол, а нужно было бы разобраться, что же это за такой сякой саботаж был устроен перед началом Чемпионата, после того как "Пузаков Ю.Н. много времени и сил потратил на подготовку к проведению Чемпионата. Им были очень качественно подготовлены этапы соревнований, сделано и подготовлено специальное снаряжение, разработаны и распечатаны схемы" (как зампреду Республиканской вело комиссии).
7. Что-то все это мне не понравилось.
Надежда умирает последней
www.asket.com.ua
Аватар пользователя
Командор
Администратор
 
Сообщений: 671
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 20:14
Откуда: С Чаткальского хребта

Re: Чемпионат Украины по велотуризму 2010

Сообщение YurNik » 26 окт 2010, 16:49

Командор писал(а):Не цитировать протокол, а нужно было бы разобраться

Для этого нужно подумать своей головой, а не слепо исполнять чью то волю!! ;)

ДДП написал: [i]Поскольку тема ЧУ по велотуризму в Донецке 16-19 сентября 2010 закрыта, но отголоски ещё идут по Украине, хочу привести цитату из Протокола Донецкой областной ФСТ по итогам этого Чемпионата и это будет ответом на вопрос "почему небыло команд из Донецка?"[/i]

Прежде чем приводить цитату из протокола, приведете ссылку обсуждения где либо результатов хоть на одном из форумов. Иначе Вы бессовестно врете, батенька". :? Если тему Вашего с Соколовым позорного проведенного СИПа обсуждают, то это так. :lol: Ссылка на обсуждение есть на сайте ДВК. :P
Теперь по поводу донецких команд. Почему команд, а не команды. Это только Пахолюк в угоду Соколову выставлял якобы пять команд из Львова при одной команде Черновцов на Кубке Украины во Львове. :x Т.е. стандартное дописывание до шести.
Прежде чем задавать вопрос об отсутствии команды неплохо было бы объяснить отсутствие:
-команды Днепропетровской области (или нахватали липовых КМС и уже выступать не хотят).Или безсменный председатель Днепропетровской велокомисии, зам председателя всеукраинской велокомиссии давно забил на соревнования и занимается только проведением велопоходов за деньги?
-команды Харьковской области. Председатель всеукраинской велокомиссии Васильев, ничего не сделавший за год для развития велотуризма, не в состоянии подготовить команду для участия
- команды Киева и Киевской области. Вице-президент Соколов, неусыпный куратор велотуризма, уже не внушает доверия велотуристам Киевщины.
Ответ на эти вопросы как раз и объяснит позорное положение в велотуризме.

И кто ж тебе, Дима, подсунул эту "стряпню" и как позорно ты повелся на то, чтобы это выложить на одном из Донецких форумов.
Ведь выписка из этого протокола не выложена даже на сайте ДонОФСТ (наверное, президенту и секретарю самим стыдно это сделать). И с 13 октября по настоящий момент об этом протоколе меня даже не проинформировали (несмотря на свое же решение).И только ты, благодетель, пролил свет на мою саботажную персону. :evil:
Аватар пользователя
YurNik
 
Сообщений: 315
Зарегистрирован: 20 окт 2009, 21:53

Re: Чемпионат Украины по велотуризму 2010

Сообщение Командор » 28 окт 2010, 11:05

YurNik, получается, что кто-то подсунул этот протокол ДДП (зная его личную "приязнь" к Вам) в надежде, что эта бумага будет опубликована? Целый детектив ...
Надежда умирает последней
www.asket.com.ua
Аватар пользователя
Командор
Администратор
 
Сообщений: 671
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 20:14
Откуда: С Чаткальского хребта

Re: Чемпионат Украины по велотуризму 2010

Сообщение AndreyM » 28 окт 2010, 12:15

Видно, что украинская велокомиссия свое бездействие готова оправдать любыми способами, пусть даже и бесчестными.

Данное письмо говорит о том, насколько проводящая организация идет на поводу у своего руководства и находится под давлением людей, которые давно забыли, что такое велотуризм, давно оторвались от проблем рядового туриста. Эти уважаемые в свое время люди вместо того, чтобы вовремя уйти в настоящее время пытаются методами 70-х и 80-х годов «руководить».
Им уже невдомек, что чтобы организовать приезд команд на соревнования необходимо в первую очередь им же проводить и немалую работу по регионам, обеспечивая тем самым массовость и поднятие престижа всей федерации. Они же наоборот, неумея и, главное, не имея желания работать используют схему, при которой на Чемпионат Украины приезжает максимум 2-3 команды, из которых на скорую руку «лепят» дополнительно еще одну команду, которую называют сборной Украины, и буквально по подворотням собирают из местной детворы еще команды, чтобы хоть как-то сие действие напоминало соревнования. Причем совершенно не заботясь о том, насколько это правомочно и насколько легитимны такие команды на ЧУ.

Само название «Чемпионат Украины» говорит об уровне соревнований и должно говорить об уровне спортсменов, которые должны приезжать на эти соревнования. Т.е. элита велотуризма должна иметь право и по документам федерации имеет право принимать участие в такого рода мероприятиях.
В Донецке имеется такая команда, ее два года готовил и пока еще занимается ею же Пузаков (UrNik), будучи до января 2010 года председателем донецкой велокомиссии.

В данном решении заседания президиума ДонОФСТ упущена немаловажная деталь. Было решение этого же президиума о том, что в связи с отсутствием заявок поставить вышестоящее руководство в известность о том, что если до такой-то даты эти заявки не поступят, то ДонОФСТ отказывается от проведения ЧУ. Заявки к назначенной дате не поступили, после этого были созвоны с президентом ДонОФСТ который подтвердил, что ЧУ проводиться не будет и уже после этого был дан отбой донецкой команде.
Правда, в силу непонятно каких причин на следующее утро картина поменялась на прямо противоположную. Выводы сделайте сами.

Мне совершенно непонятно зачем в данной ситуации «спасать» ЧУ, выставляя на соревнования по две, 3, а то и 4 команды от области ?? Это же не чемпионат области.
Зачем присылать на такого уровня соревнования команду, состоящую из детей, которые не имеют права принимать участие в ЧУ, но, тем не менее, имеют подтверждающие !! документы ? Ведь «липа» видна же.
И тем более непонятно зачем фальсифицировать результаты.

Почему бы руководству украинской велокомиссии не глянуть правде в лицо и не признать, что да, за последние годы при их активном участии спортивный велотуризм «лег», туристы отказываются и просто не хотят принимать участие в такого рода мероприятиях. Необходимо признавать эти факты, необходимо, чтобы говорили себе «стоп», чтобы делали выводы из собственных ошибок, а не перекладывали вину с больной головы на здоровую, засучивали рукава и просто начинали работать. А еще лучше если бы просто освободили дорогу тем, кто может и хочет заниматься велотуризмом, хотя бы просто не мешая и уже наблюдая со стороны.

Похоже, что спортивный велотуризм в ФСТУ «спекся»….

Пока еще временно
председатель велокомиссии Донецкой области
Мурашов А.В.
AndreyM
 
Сообщений: 62
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 09:30

Re: Чемпионат Украины по велотуризму 2010

Сообщение YurNik » 29 окт 2010, 13:32

Хроника саботируемого чемпионата
Прежде чем перейти к хронике подготовки и проведения чемпионата Украины по спортивному велотуризму 2010 в Донецке, необходимо охарактеризовать картину предшествующих Чемпионатов и Кубков Украины по велотуризму.

Для меня знакомство с соревновательным велотуризмом возобновилось, скажем так, в 2008 году. Не знаю, с какого такого «праздника» Донецкий облспорткомитет профинансировал выезд команды Донецкой ОФСТ на чемпионат Украины по велотуризму в Днепропетровск. Президент Донецкой федерации предложил мне (всего как полгода председателю областной велокомиссии) собрать команду для участия.
Мое мнение о том, что команды нет, так как нет достойных опытных велотуристов, было перебито аргументом – дали деньги, нужно ехать. А то в следующий раз не дадут (так оно в дальнейшем и было). Совместными усилиями мы уговорили четырех участников, именно уговорили, потому что желающих ехать не было. :(
Президент нашей федерации «сварганил» именную заявку, «организовал» отметку медучреждения о допуске участников на соревнования и страховку, выписал мне командировку и дал деньги, полученные им в спорткомитете.
На мандатной комиссии наши документы приняли без всяких претензий, хотя я и побаивался принципиального отношения по допуску к соревнованиям. Но как оказалось в последствии приезду каждой команды были рады. И всего насобиралось 5 (пять) команд.
Меня сильно удивила убогость организации соревнований:
- трассы размечались тут же подобранными пакетами от различных продуктов, ограничительной лентой «отобранной» у одной из команд, найденными в лесопосадке стволами деревьев. Исключение составила дистанция по фигурному вождению – поставлена квалифицированно и хорошим инвентарем;
-недостаточным количеством судей. Судили все кому не лень: и представители от команд и даже сами участники;
- многочисленными нарушениями Правил (понятными даже мне, один раз прочитавшему их).
Описывать это действо, называемое чемпионатом, можно бесконечно. На чемпионате наша команда заняла почетное пятое место из пяти команд. Да мы ни на что и не претендовали.
В Кубке Украины 2008 в Малом маяке команда из Донецка не участвовала, потому, как и команды как таковой не было, да и финансирования. Хотя именная заявка от ДонОФСТ в мандатную комиссию попала (вот так получилось :oops: ) и её опять таки с радостью внесли в протокол, как и другие сфальсифицированные. И получилось команд-участниц аж шесть при трех реальных то. Нашей команде присвоили опять таки пятое место – рейтинг все-таки. ;)
В Чемпионате Украины 2009 во Львове команда из Донецка опять не участвовала, потому, как команда еще не созрела, да и финансирования по-прежнему не было. Поэтому соревнованиям предпочли велопоход третьей категории сложности.
Продолжение следует…………..
Аватар пользователя
YurNik
 
Сообщений: 315
Зарегистрирован: 20 окт 2009, 21:53

Re: Чемпионат Украины по велотуризму 2010

Сообщение YurNik » 29 окт 2010, 19:10

Продолжение:
Для участия в Кубке Украины 2009 была подготовлена достаточно конкурентно способная команда. Спорткомитет выделил деньги и мы поехали. Всего принимало участие в соревнованиях 8 (восемь) команд. Но даже здесь не обошлось без приписок. Певцов с Юрой из Москвы изображали команду Днепропетровска (в итоговый протокол внесли уже небезызвестных Пантюшкова, Шолина, Колисниченко), Соколов пририсовал команду из Киева. Ну не могут они без приписок и фальсификаций. Надо же рейтинг областных федераций поднимать. :lol:
Организация также произвела удручающее впечатление. Все мероприятия проводились под диктовку Соколова. :evil: Васильев лишь изображал из себя главного судью соревнований.
Дистанции были поставлены безобразно:
-триал на бетонных ступеньках, велоКРОСС на бетонной набережной – и это в условиях горного Крыма :shock: .
- инвентарь для фигурки оставлял желать лучшего, на ходу изготавливался из пюпитров, швабр, тремпелей и другого, что нашлось в кладовках пансионата. :P
Расселение участников и судей проводилось по какому то непонятному принципу. Соколов и две команды из Харькова - бесплатно в служебных помещениях, часть судей бесплатно в уже списанных курятниках.

Остальные в корпусе с удобствами, но за различную оплату: одна сумма с квитанцией и другая без квитанции (соответственно и деньги в кассу не пошли). Условия для постановки полевого лагеря предоставлены не были. Питание в корпусах готовилось при помощи газовых горелок, кипятильников. И куда только пожарники смотрели. :o

И такая организация на Кубках Украины, проводимых на базе ХПИ, повторяется из года в год.
Наверное, поэтому в 2010 году в Малый Маяк для участие в Кубке приехало опять аж три команды и приписали для общего количества одну, чтобы не так стыдно было разыгрывать третье место.

После Кубка Украины 2009 года по моей просьбе главный секретарь соревнований выслала мне протоколы соревнований, из которых я с удивлением узнал о том, что Шолин и Колисниченко якобы принимали участие в этих соревнований уже со спортивным разрядом КМС. Выходило так, что получили они первый разряд на чемпионате Украины 2008 в Днепропетровске и КМС уже на Кубке Украины 2008 в Малом маяке. И это при том, что количество команд на обоих соревнованиях было сфальсифицировано и согласно ЕСКУ спортивные разряды присваивать было нельзя.

По фактам фальсификации результатов соревнований, необоснованного присвоения спортивных разрядов я обратился с заявлением к президенту ФСТУ. После длительного якобы разбирательства мне направили ответ, в котором меня же и обвинили. А чего можно было ожидать от руководства ФСТУ, построенного по партийной вертикали. Защищали же ведь честь своего мундира. ;)
Единственный положительный итог – это рождение документа о новом порядке подготовки соревнований по спортивному туризму.

Продолжение следует.............
Аватар пользователя
YurNik
 
Сообщений: 315
Зарегистрирован: 20 окт 2009, 21:53

Re: Чемпионат Украины по велотуризму 2010

Сообщение Plazman » 29 окт 2010, 22:20

Как почитаешь чем заканчиваются любые ваши попытки что либо донести до ФСТУ - так сразу напоминает нашу вертикаль власти и наших чиновников.

Насчёт В. Шолина, с одной стороны оно и правильно! фальсификации это не хорошо.
Но если посмотреть с той стороны: как много у нас в городе мастеров спорта и кандидатов по вело туризму? в том числе среди молодёжи? несколько человек? Может тогда оно и не так страшно, что человеку оформили звание задним числом. В итоге он его отработал, заслужил жешь?
За это что платят большие деньги? Вить и не такие офёры проворачиваются ежедневно.

А то что Певцов в каждом своём начинании сразу ищет для себя материальную выгоду, так это не секрет - его уже никто не исправит и ничего ему не докажет!!! особенно ФСТУ
Аватар пользователя
Plazman
 
Сообщений: 145
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:07
Откуда: Коммунар

Re: Чемпионат Украины по велотуризму 2010

Сообщение YurNik » 30 окт 2010, 12:33

Не смог выложить письмо Соколова ссылкой. Пишет - "Расширение doc запрещено администратором."
Я в этом не разбираюсь. :oops:
Поэтому если админы выложат этот "вложением", то текст можно удалить.
А пока, прийдется привести текст документа:
ФЕДЕРАЦІЯ СПОРТИВНОГО ТУРИЗМУ УКРАЇНИ
Україна, 01001, м.Київ-1, абонентська скринька № 497
т/ф (+380-44) 531-90-28, E mail: fstu@optima.com.ua

№ 01 від 04.01.2010 р.
Президентам обласних, Київської
та Севастопольської міських ФСТ,
головам комісій з видів спортивного туризму,
ревізійній комісії ФСТУ

Направляємо Положення всеукраїнських змагань на 2010 рік (поки що без титульного листа з печатками) і нагадуємо, що Мінсім’ямолодьспортом введено наступний порядок підготовки та проведення цих змагань :

- не пізніше ніж за 30 днів (на підставі попередніх заявок) Федерації необхідно повідомити куратора виду спорту про наявність підтверджень від команд-учасниць, що є підставою для включення цих змагань у щомісячний календарний план і їх фінансування з боку Мінсім’ямолодьспорту. При відсутності необхідної кількості команд змагання будуть виключені з проведення.
- не пізніше ніж за 25 днів подати куратору пакет документів для оформлення наказу та кошторису (рішення Федерації про призначення головного судді, пропозиції для кошторису тощо).

Виходячи з вказаного, для якісної підготовки ФСТУ необхідних документів для Мінсім’ямолодьспорту, просимо не чекати останнього дня терміну подачі попередніх заявок, а робити це завчасно, або дуже завчасно, як це зроблено з боку Рівненської ОФСТ (див.додаток).

З найкращими побажаннями

віце-президент ФСТУ В.А.Соколов

Лично мне фраза, выделенная красным цветом, не понятна. Каждый может трактовать по своему необходимое количество команд.
Применительно к Чемпионату Украины 2010 по спортивному велотуризму Исполком ФСТУ до 15 августа на основании предварительных заявок должен был информировать куратора Министерства о наличии (нужно понимать и количестве) подтверждений от команд-участниц. На основании этой информации куратор включает данное конкретное соревнование в ежемесячный план и финансирование "со стороны" Минисемьямолодьспорт.
При отсутствии необходимого количества команд соревнования исключаются из проведения.
Не позднее, чем до 20 августа исполком предоставляет куратору пакет документов для оформления приказа и финансирования (решение о назначении главного судьи и предложения по финансированию).
Учитывая то факт, что приказ Минсемьямолодьспорт о проведении Чемпионата Украины по спортивному велотуризму в Донецке был и в Донецкий облспорткомитет перечислены деньги на проведение данного соревнования, то куратор свою работу выполнил добросовестно.
А вот какую информацию о командах участниках ему направил исполком как раз и необходимо выяснить.
Именно отсюда и начинаются фальсификации!!!
Аватар пользователя
YurNik
 
Сообщений: 315
Зарегистрирован: 20 окт 2009, 21:53


Вернуться в Соревнования

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


cron