Категорирование велосипедных походов

Обсуждение туристской бюрократии. Вопросы, ответы.

Re: Категорирование велосипедных походов

Сообщение Doctor » 06 дек 2009, 14:25

Можно трындеть о былых заслугах сколь угодно, но когда я слышу словосочетание "пятерка по Крыму", то понимаю: тут без прохвоста не обошлось. Все остальные лукавые доводы имеют целью отмыть добела черна кобеля. Ленин тоже в детстве пятерки получал... Давайте судить по последним результатам.
Аватар пользователя
Doctor
Администратор
 
Сообщений: 100
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 20:38
Откуда: с верхней полки

Re: Категорирование велосипедных походов

Сообщение Командор » 26 дек 2009, 20:16

solver на форуме ДКВ задал вопрос о том, "как соотносятся украинские и российские категорийные походы.
1. может ли человек с прохождением, например, российский 3-ки идти в украинскую 4-ку?
2. зачтется ли ему потом эта 4-ка в России?
Ну и наоборот: сможет ли украинец, прошедший с россиянами поход (пусть это будет 2-ка), идти потом в украинский поход на одну категорию выше (3-ку)"?
Поступило два ответа.
Ответ №1. "Ответ тот же что и в вопросе №1 - пока не признаются справки российские - украинские.
В лучшем случае это будет на совести председателей ОМКК как России так и Украины.
Хотя работа в этом направлении мной велась (контакт с предс. Росс. Велокомиссии), но сейчас всвязи с переменой состава украинской Велокомиссии вопрос открыт".
Ответ №2. "Правила змагань зі спортивного туризма гласят:
2.3.2.11. Іноземці, які мають намір здійснити СП, подають до МКК документи, що підтверджують їхній туристський досвід.".
Правильный ответ - №2.
Теперь от себя.
а) ни в старом ни в новом проекте об МКК (от 20.11.2009 г.) о данной дилемме ничего нет. Оно и естественно, проект касался только образованию, работы, прав и обязанностей МКК и т.д; а вот "Правила соревнований по спортивному туризму" об этом как раз и упоминают. Это касается Спортивного туризма!
б) российский турист, прошедший поход, например, 3 к.с.может запросто участвовать в походе 4 к.с., выпущенной Украинской МКК. А вот наоборот, тут уж проблематично. Вот это будет на совести председателя ОМКК России. Почему? Потому что требования к категорированию своих походов, у россиян более круче, чем у нас и наши походы немного не дотягивают. Правда, не все. Быстрый пример. Россияне не водят походы 4 к.с. по Крыму. Для них это шутка. Хотя, по их бальной Методике расчета к.с. похода, четверки здесь получатся. Только коэф. автономности должен получиться в расчетах =1. Если =0,9, то понятно всем, и полученных баллов при умножении на 0,9 станет меньше.
Надежда умирает последней
www.asket.com.ua
Аватар пользователя
Командор
Администратор
 
Сообщений: 672
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 20:14
Откуда: С Чаткальского хребта

Re: Категорирование велосипедных походов

Сообщение YurNik » 26 дек 2009, 20:47

Исчерпывающий ответ на вопрос solver_а.
Непонятно кого не уважает ДДП: задающего вопросы или себя лично, когда начинает "нагонять пургу своей значимости"? И еще при этом не особо вникая в суть проблемы, не давая ссылки на положение о МКК или проект Положения о МКК, не читая Правил, начинает рассказывать сколько он вроде бы сделал, и чтобы он ещё бы сделал, если бы не эти чёртовы выборы новой комиссии, в которой мабуть ему не будет места не только замом, но и даже ЧЛЕНОМ. :) (это типа моё личное мнение).

А все может быть намного проще, если бы Украинская и Российская методики категорирования были бы приведены к одному знаменателю. Но россияне никогда не "опустятся" до нашей методики. И не потому "шо они гордые или типа старшие братья", а потому что опускать планку спортивного туризма как то не гоже. Принцип то в том, что: выше, быстрее, сильнее, а не у кого сало лучше!

К слову сказать, у горных туристов разных мнений в методике категорирования практически нет и все справки о походах взаимозачетаемы.
Аватар пользователя
YurNik
 
Сообщений: 315
Зарегистрирован: 20 окт 2009, 21:53

Re: Категорирование велосипедных походов

Сообщение Командор » 26 дек 2009, 22:43

YurNik "А все может быть намного проще, если бы Украинская и Российская методики категорирования были бы приведены к одному знаменателю."
Нужно постараться это сделать. Чтобы не позорить наш Украинский велотуризм дохленькими походами. Как будто мы инфузории "Туфелька".
Надежда умирает последней
www.asket.com.ua
Аватар пользователя
Командор
Администратор
 
Сообщений: 672
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 20:14
Откуда: С Чаткальского хребта

Re: Категорирование велосипедных походов

Сообщение Vasily » 01 июн 2010, 18:15

Созрел вопрос по категорированию. Вопрос, наверно, Командору

Есть маршрут со следующими параметрами.

Общая протяженность маршрута – 1000 км, из них:
Песок рыхлый, труднопроезжаемый или непроезжаемый – 150 км
Грунтовые дороги – 350 км
Асфальт – 350 км
Грейдер – 150 км

Маршрут содержит локальные препятствия:
Броды через мелководные заболоченные участки озер (глубина ила 0,3-0,5 м, толшина слоя воды до 1 м) – 5 штук, общая протяженность бродов – 5 км,
Старая гать (возраст около 100 лет) покрытая слоем воды 0,1-0,5 м – протяженность 1 км
Броды через водные преграды с твердым дном, глубина 1 м – 2 штуки обшей протяженностью 400 м
Переправы через водные преграды глубиной более 2 метров – 2 штуки общей протяженностью 500 м.

Примерно на трети маршрута отсутствуют деревья – проблема с дровами.
Наибольший ненаселенный участок – 70 км

Просьба примерно оценить категорию сложности маршрута.
Vasily
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 02:50

Re: Категорирование велосипедных походов

Сообщение Командор » 02 июн 2010, 08:39

Прошу времени до завтра. Ответ есть. Хочу его обосновать. Для этого нужен учебник. Сейчас под рукой его нет.
Надежда умирает последней
www.asket.com.ua
Аватар пользователя
Командор
Администратор
 
Сообщений: 672
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 20:14
Откуда: С Чаткальского хребта

Re: Категорирование велосипедных походов

Сообщение Командор » 02 июн 2010, 09:54

Желательно еще для этого знать район, где будет проходить маршрут.
Надежда умирает последней
www.asket.com.ua
Аватар пользователя
Командор
Администратор
 
Сообщений: 672
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 20:14
Откуда: С Чаткальского хребта

Re: Категорирование велосипедных походов

Сообщение Vasily » 02 июн 2010, 11:16

А что меняет район? От этого зависит сыпучесть песка или вязкость болота? Я отметил, что местность довольно населенная.
Vasily
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 02:50

Re: Категорирование велосипедных походов

Сообщение Командор » 02 июн 2010, 14:33

Дяде Васе. Наверно я откажусь от Вашего предложения. Сначало, было дело , захотелось посотрудничать с Вами, а теперь вижу, что готовится почва для очередного повода меня в чем то под ........ебнуть. Прости, Господи, что скажешь! Я, думаю, что район похода имеет значение. Можно ли уровнять район Полярного Урала с гатью во сто лет и район Одесских плавней с гатью того же возраста? Иногда мне кажется, что у вас настроение меняется как полосы на хребтовине Зёбры. Изучая как то Ваши походы, я отметил, что нас в свое время тянуло в одни и те же районы. Только Вы всегда были впереди меня (по посещению этих районов). Радовался, что есть еще люди, готовые пойти по дорогам или по тропам, по которым не каждый решится пойти!!! А потом, читая Ваши памфлеты, нехорошие слова обо мне, разного рода лабуду, разочаровался я в Вас. Высказывая свои мысли, пожелания, советы я делаю что то не так? Свои походы водил опираясь на Российскую методику категорирования маршрутов. Да и Вы тоже что то рассчитывали по ней. Походы получались сложными и хорошими. Если с моим мнением не считаются, не принимают его во внимание и др., может ну его в баню быть этим Обл. членом?
И у меня есть к Вам просьба. Пожалуйста, не нужно переворачивать мои слова, чтобы попытаться опять меня ущипнуть. Я на укусы комаров не обращаю внимания!
Надежда умирает последней
www.asket.com.ua
Аватар пользователя
Командор
Администратор
 
Сообщений: 672
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 20:14
Откуда: С Чаткальского хребта

Re: Категорирование велосипедных походов

Сообщение Vasily » 02 июн 2010, 18:22

Просто я знаю, что этому человеку до меня далеко! Очень далеко!! Очень, очень далеко!!!

Через две строчки:
И никогда я не хвастался своими достижениями.

Тяжко Вам. Все вокруг так и пытаются Вас укусить. Это хорошо прослеживается на всех форумах.
Все велотуристы Украины пытаются превратить велотуризм в какую-то "порнографию". Вы единственный защитник, на Вас вся надежда. Успехов.
Свой вопрос по категорированию снимаю.
Vasily
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 02:50

Re: Категорирование велосипедных походов

Сообщение Vasily » 02 июн 2010, 21:37

Чувствую, что мой краткий ответ непонятен и Вы просто воспримите его, как очередной "укус" врагов. Дело не в этом. Я просто понял, что Вас бессмысленно в чем-то переубеждать. Вы не можете услышать чужое мнение. Велопоходы должны быть такие, как Ваши. Если они другие - то это "порнография". Мы с Вами представители разных велотуризмов. В силу специфики характеров договориться будет невозможно. Поэтому я и свернул обсуждение своей "порнографии"
Vasily
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 02:50

Re: Категорирование велосипедных походов

Сообщение Командор » 02 июн 2010, 23:46

Т.к. мы еще конкретно ни о чем не говорили, поэтому и переубеждать в чем то меня не получилось. Не было конкретики. Как можно услышать мнение, если оно до сих пор не прозвучало. Я не говорю, что походы должны быть именно такими, как мои. Поход должен быть походом, а не велогонкой. Например, Ваш поход по Алтаю. Разве езда по дороге может с ним сравниться? А Ваши походы по весенним Карпатам? Они нас зарядили в этом году пройтись в мае почти по Вашему маршруту. Потом передумали. Не было больше таких "авантюристов". Я и A.Z. Больше никого. Разве не обидно, что 5-ки водятся по Крыму? Мне обидно. Это не серьезно. Не правильно все это. Жаль, что опять Вы ничего не поняли. А может это я не правильно выражаюсь?
P.S. А район, где будет проводиться поход, имеет значение. Я так думаю.
Надежда умирает последней
www.asket.com.ua
Аватар пользователя
Командор
Администратор
 
Сообщений: 672
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 20:14
Откуда: С Чаткальского хребта

Re: Категорирование велосипедных походов

Сообщение Plazman » 03 июн 2010, 01:00

Видел судя по всему, все фото отчёты со всех походов "Командор" с "АZ" и компания....... к тому же слышал подробнейшие рассказы - как это было. У меня лично вызывает только восхищение! (положительные эмоции).
У "других", что вполне присуще людям - зависть! если говорить прямо "где то может разочарование в своих возможностях", досаду что "им" такого не повторить. (негативные эмоции). В СПОРТе такое явление было всегда))).

В этой ситуации упрекнуть "Командор" НУ НЕЧЕМ! и не за что, (тем более что решение об утверждении принимают вполне адекватные и незаинтересованные люди).
Ничего другого не остаётся, кроме как переходить на флуд и пустозвонство. "Ваши/наши походы, не такие сякие" и пошло поехало.....))) Ну это уже издержки общения по средствам Интернет. То что разводят на форумах - никто и никогда в жизни не скажет человеку глядя в глаза! Не так ли?

Командор писал(а):P.S. А район, где будет проводиться поход, имеет значение. Я так думаю.

А я просто уверен в этом.
может это и не самый решающий/определяющий фактор для категорирования - но имеет очень большое значение.
Аватар пользователя
Plazman
 
Сообщений: 145
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:07
Откуда: Коммунар

Re: Категорирование велосипедных походов

Сообщение Vasily » 03 июн 2010, 02:12

Поход должен быть походом, а не велогонкой. Что это за походы только по автомобильным дорогам?

Вот я именно об этом. Вы лишаете людей права иметь иное мнение. Или Вам походы Водолаги, Баранова не продемонстрировали, что можно делать очень сложные походы не сходя с асфальта? Никто Вас не заставляет ездить как они, но не заставляйте всех ездить, как Вы. Я тоже большой любитель потаскать на себе велосипед в самых неожиданных местах, но не надо это требовать от всех. Есть и другие показатели сложности.

Что касается Крыма, я просто не пойму, почему эти пятерки Вам не дают покоя (кстати, не думаю, что они проще, чем пятерка по Мангышлаку). Ну ходят люди в такие пятерки - наздоровье. Ведь Крым - это не единственное место куда они ходят. И Вы в свое время тоже считали, что пятерки в Крыму возможны. Может быть со временем, сделав несколько шестерок, "крымские пятерошники" тоже изменят мнение о Крыме. Не мешайте людям расти.

Plazman, наверно мы с Вами разные форумы читаем. Что-то я не видел, чтобы на Командора наезжали. Наоборот, его "враги" не успевают отбиваться от обвинений то в неправильных выборах, то в неправильных разрядах, то в неправильных походах. Раньше он был занят походами, а последний год в нем проснулась невиданная форумная активность.
Vasily
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 02:50

Re: Категорирование велосипедных походов

Сообщение Командор » 03 июн 2010, 11:23

Так мы зайдем в тупик.
P.S. О Крыме. Берем Российскую методику категорирования, т.н. бальная метода. Требования к к.с. тут получаются сильнее, чем у нас. Поэтому ее и боятся. Дальше. По этой методе можно найти участки в Крыму, которые удовлетворяли бы ей. Не скрою, есть такие (подъем на хр.Иограф, Чатыр Даг с юга на г.Эклизи Бурун). Но зачем? Нитка маршрута должна быть логичной (в какой то документации ФСТУ об этом пишется). Зачем лезть на хребты, если рядом есть дорога? Логики нет. Теперь, какой высокогорный опыт, приобретает участник данного похода? Где автономность такого похода? Интенсивность? Давайте откинем все не нужное и подумаем, а может походы по Крыму 5 к.с. это просто насмешка над вело туризмом! Почему я не прав?
Надежда умирает последней
www.asket.com.ua
Аватар пользователя
Командор
Администратор
 
Сообщений: 672
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 20:14
Откуда: С Чаткальского хребта

Пред.След.

Вернуться в Организационные вопросы

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


cron