Не хочу уже даже отвечать на твои жалобы на необоснованные претензии с моей стороны. Прочитай сам и пусть народ прочитает, и тогда можно сделать вывод.
ДДП писал(а):Юра, привет!Мне самому не приятен этот публичный диалог (корни которого мне до сих пор не понятны).
Корни глубоко копать не надо, они всего лишь в поза прошлом году. И тогда с моей стороны не было никаких притеснений, а только желание помочь тебе и развитию велотуризма.
Впрочем, читайте сами.
В прошлом году обсуждение темы платных походов началось вот с такого
анонса.
Твой Дима ученик и последователь проанонсировал такое по многим форумам ( мне лень искать все ссылки, кто хочет найдет больше). Он уже тогда заломил немыслимую по ценам прошлого года цену за участие в походе : "
Участие в походе платное, организационный сбор составляет 300 грн., сдается руководителю в начале похода."
Те же, что и в этом году цены, тот же стиль коммерческого предложения.
Аноносировался он и на Велоднепре. Ты ,Дима, в это время был на исполкоме в Киеве. Данное коммерческое предложение вызвало бурные обсудения в тематике платных походов. Но после приезда ты тщательно вычистил все обсуждения, ибо ты и тогда не хотел обсуждения темы платных походов. Поэтому с учетом твоих высказываний " о больных ранах и ржавых гвоздиках" (многие, наверное, запомнили твой плачевный пост), я и написал нижеприведенный пост. Но его постигла та же учесть - УДАЛЕНИЕ.
Всего один анонс о руководстве единичкой в Крыму, а какое бурное обсуждение, сколько мнений, сколько высказываний.
Да, действительно прорвало. И никто «не ковыряется ржавым гвоздиком в больной ране», не надо давить на жалость и сознательность. Все наши высказывания как раз и вскрыли «нарыв» на теле спортивного велотуризма и направлены они на то, чтобы оздоровить велотуризм, а не гробить его. Только каждый по своему понимает это оздоровление: один – составлением кучи наставлений, приказов и всяких других якобы умных документов, другой – составлением кучи отчетов, опять же якобы подтверждающих массовость в рядах велотуристов, скажем так следующий упорно прётся в велопоходы высокой категории сложности, иные в велопоходы вообще выезжают крайне редко, но много обо этом говорят, некоторых устраивают и покатушки. И в принципе каждый имеет право на свое мнение о данной проблеме.
Джина, кстати никто ни откуда не выпускал, а вот посадить его могли и не в бутылку. Поверьте мнению юриста (две-три статьи УК здесь на лицо). И не преследую я цели кого-либо запугать, а тем паче позлопыхательствовать. И нет у меня никакой зависти. Более даже единственная цель – это предостеречь вновь выдвинувшихся руководителей от необдуманных поступков и попытаться направить сие в правовое русло.
Многие высказывают мнение о том, что работа руководителя должна оплачиваться. Да и противников не меньше. Но всех без исключения интересует вопрос: « А за что же собственно платить и хотят «прозорости в данном вопросе».
Не претендуя на пальму первенства выскажу свое мнение.
В походах ВТП этот вопрос практически не возникает, так как это в основном команда единомышленников дружно делающая все для достижения цели и все тяготы и лишения делятся поровну на всех, как и расходы тоже. И кроме руководителя все остальные обязанности зачастую распределяются чисто условно, ибо каждый взаимозаменяем в силу своего туристского опыта. Тут вроде бы и платить некому и не за что.
Другое дело – массовый туризм НТП уровня (и в какой то степени СТП).
При организации и проведении таких походов (особенно единичек) никто кроме руководителя не принимает участие в оформлении заявочных документов, разработке маршрута, его информационном, техническом обеспечении, не говоря уже о составлении и защиты отчета. Это все требует некоторого опыта, времени и немножко затрат, хотя и мизерных, но затрат (фото, бумага и т.д.). Это как раз и можно отнести к организационным расходам. И логично, что эти расходы должны делиться на всех участников группы. Сюда можно также отнести прокат тур.снаряжения (не принадлежащего лично руководителю), т.е. палатки, газовые горелки, газ. баллоны, их заправка, если участники не имеют своего инвентаря, медаптечка, расходы на сборы-поборы лесников и многое другое. И может набежать некоторая сумма, которая по карману каждому участнику.
Теперь о так называемой работе руководителя походов начального уровня. Правы многие говоря о том, что эту рутину никто не хочет волокти, водить группы по избитым и порядком надоевшим маршрутам.
А надо же оздоравливать велодвижение, обеспечивать возможность желающим войти в велотуризм. А таких групп с каждым годом становится все больше. Считайте сами – провел за сезон руководитель 6-7 групп. Потратил на транспортные расходы тыщу а то и более гривен. Я понимаю, что в ВТП все повышают свой уровень: руководитель – руководства, остальные участия. А здесь только участники получают справки, а руководитель только хлопоты и уголовную ответственность в случае ЧП.
Прав в своих предположениях VOVA K, в СССРовские времена в различных регионах этот вопрос решался по разному. Иногда оплата инструктору туризма (или хотя бы опытному руководителю) производилась турклубами, а наиболее частый и простой вариант – участники группы оплачивали руководителю не только проезд, но и даже питание в походе.
После развала СССР, развалилась и хоть какая то система самодеятельного туризма. Вновь самосозданное ФСТУ пустило это дело на самотек и потеклооооооооооооо это не известно куда, и как снежный ком за год с небольшим орграсходы выросли с 50 до 300 и выше гривен. Я понимаю, что инфляция, но не настолько же. Но самое страшное не только это. А то, что всякий хоть раз прошедший единичку, уже считает что ему ОБЯЗАНЫ платить за его руководство, он жешь видите ли работает. А объяснить велонароду раскладку орграсходов не может, а скорей всего не хочет.
Нельзя эту проблему оставлять без внимания. Достойны поощрения специалисты (но только специалисты – инструкторы туризма или хотя бы туристы с достаточным опытом) за развитие массового туризма. Ну не все подряд же, ибо они этого хотят.
Забыт и институт по подготовке инструкторов туризма. Неплохо было бы его возродить. Есть чем заняться ФСТУ.
Я в принципе «ЗА» оплату инстукторской работы по организации и проведению массового туризма. Но как это сделать?
Поднять этот вопрос в ФСТУ - будут мурыжить документ пятилетку (как Правила проведения соревнований), потом пришлют такую инструкцию, что массовый туризм вообще ляжет.
Зарегистрировать субъект предпринимательской деятельности, получить лицензию (дюже хлопотное это дело), и сколько будет стоить такие путевочки (не по карману), да и налогами задушат.
Остается одно – останется все по-прежнему (каждая группа сама должна решать как оценить работу руководителя). Однако не выпячивать это наружу и не доказывать ТУПО свое право на такой заработок.
Я конечно могу предложить правовой выход из этого тупика. Но нужно ли это кому нибудь???Прошло уже более года и оказалось, что это никому не нужно.
Но как ни скрывай суть платных походов, она все равно вылезет наружу. И жизнь это подтвердила.
Тебе все равно задали вопрос об оплате и ты по-прежнему ответил:
-"
- организационные расходы - 100-300 грн., (зависит, от числа участников в группе, месяца проведения, района, продолжительности велопохода и др. сдаются руководителю в начале похода)".Я пытался направить этот вопрос в правовое русло, но ты не нашел ничего другого, как опять почистить тему и поудалять все мои посты.
Вот это и возмутило меня.
Теперь о моем заявлении на имя Президента ФСТУ. Каждый, естественно, понимает что довыды в нем были серьезные, если Президиум счел целесообразным не утверждать состав велокомиссии до окончания проверки.
Сегодня истек месячный срок, в который в соответствии с законом я должен получить ответ.
Видимо, не только ты не понимаешь серьезность поднятого вопроса.
27 января истекает, так называемый граничный срок, в который я должен получить ответ на свое заявление. А решение по моему заявлению преполагается принять только на исполкоме 30-31 января.
А тут уже наступают другие правовые последствия.
После получения ответа я и выскажу окончательное мнение.