Коммерческие или спортивные велопоходы???

Обсуждение туристской бюрократии. Вопросы, ответы.

Re: Коммерческие или спортивные велопоходы???

Сообщение Командор » 12 янв 2010, 10:07

Yuri , привет! Хочу с тобой побалагурить.
1. Красавцы мы все? Тогда в чем наша краса?
2. Если красавцы это определенная группа людей, тогда почему другая группа не красавцы? Чем они хуже/лучше?
3. Если красавец один человек ... Хотя нет, это неправильно. Ты написал КРАСАВЦЫ. Значит это не один человек.
Платные походы или бесплатные походы нас, простых обывателей, это не касается. Легализованы ком. походы или нет, это тоже не наше дело (простых обывателей). Как простые люди (не при определенной должности) мы можем только задать вопрос, а какую пользу в развитии вело туризма приносят такие походы? Ком. походы, это работа. Просто р-а-б-о-т-а. И работе ДДП может дать оценку только участник его похода. Заплатил, получил/не получил то, что хотел. Так вот, о развитии вело туризма. Работа не дает возможности уделять должного внимания этому. Ну я так думаю.
Хочу похвастаться своим вкладом в развитие вело туризма. Я воспитал/подготовил 7 (семь) КМС. Ну и походы провел. Кое как я поучаствовал в развитии...
Надежда умирает последней
www.asket.com.ua
Аватар пользователя
Командор
Администратор
 
Сообщений: 672
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 20:14
Откуда: С Чаткальского хребта

Re: Коммерческие или спортивные велопоходы???

Сообщение YurNik » 13 янв 2010, 10:35

Дима!
Я достаточно исчерпывающе ответил на все твои КРИЧАЩИЕ вопросы.
Жду и от тебя таких же прямых и исчерпывающих ответов на два, поставленных мною вопроса.
Повторясь, что умалчивание проблемы, не способ её разрешения.
Аватар пользователя
YurNik
 
Сообщений: 315
Зарегистрирован: 20 окт 2009, 21:53

Re: Коммерческие или спортивные велопоходы???

Сообщение ДДП » 13 янв 2010, 13:34

YurNik писал(а):И еще раз отвечаю для непонятливых:
- объясни всем почему ты удаляешь мои посты!!!
- почему ты не хочешь обсуждать принародно этот вопрос и кому это вредно (ну уж никак спортивному велотуризму).


Юра, привет!
Мне самому не приятен этот публичный диалог (корни которого мне до сих пор не понятны).
Отвечаю на твои вопросы:
- удалил посты (и запрещено временно на форуме ДВК) потому, что ты не отреагировал и продолжил привселюдно развивать тему финансовых вопросов. Все вернется в исходную точку если ты обязуешься публично не поднимать(развивать) эти темы.
- обсуждать эти темы публично не считаю нужным и полезным (вредным) для посетителей (особенно начинающих) и для меня лично. Есть личная почта, телефоны для подобного рода высказываний и ответа на них.
Многие твои высказывания и обвинения в мой адрес перевернуты, предвзяты (не знаю даже почему). Не требую извинений, но хотябы вырази сожаление о какой-то части написанного.
Юра, мы были в походах, ели, как говорится "кашу из одного котелка" и в друг (для меня это было неожиданностью) пошли письма, разоблачительные темы. всего не напишешь (да я и не считаю нужным тут все выкладывать).
Ребята (это я уже ко всем), давайте не уподабливаться неразумному хозяину, который на кухне обнаружил 3 тараканов и сжег всю квартиру :) - тараканов конечно не станет, но и жить будет негде.
Не настало ещё время полного развития и укрепления спортивного велотуризма в Украине
Сайт и Форум ДВК http://www.dneproveloklub.dp.ua
ДДП
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 01:57
Откуда: Dnepro

Re: Коммерческие или спортивные велопоходы???

Сообщение YurNik » 13 янв 2010, 16:37

Не хочу уже даже отвечать на твои жалобы на необоснованные претензии с моей стороны. Прочитай сам и пусть народ прочитает, и тогда можно сделать вывод.

ДДП писал(а):Юра, привет!Мне самому не приятен этот публичный диалог (корни которого мне до сих пор не понятны).


Корни глубоко копать не надо, они всего лишь в поза прошлом году. И тогда с моей стороны не было никаких притеснений, а только желание помочь тебе и развитию велотуризма.
Впрочем, читайте сами.

В прошлом году обсуждение темы платных походов началось вот с такого анонса.
Твой Дима ученик и последователь проанонсировал такое по многим форумам ( мне лень искать все ссылки, кто хочет найдет больше). Он уже тогда заломил немыслимую по ценам прошлого года цену за участие в походе : "Участие в походе платное, организационный сбор составляет 300 грн., сдается руководителю в начале похода."
Те же, что и в этом году цены, тот же стиль коммерческого предложения.

Аноносировался он и на Велоднепре. Ты ,Дима, в это время был на исполкоме в Киеве. Данное коммерческое предложение вызвало бурные обсудения в тематике платных походов. Но после приезда ты тщательно вычистил все обсуждения, ибо ты и тогда не хотел обсуждения темы платных походов. Поэтому с учетом твоих высказываний " о больных ранах и ржавых гвоздиках" (многие, наверное, запомнили твой плачевный пост), я и написал нижеприведенный пост. Но его постигла та же учесть - УДАЛЕНИЕ.

Всего один анонс о руководстве единичкой в Крыму, а какое бурное обсуждение, сколько мнений, сколько высказываний.
Да, действительно прорвало. И никто «не ковыряется ржавым гвоздиком в больной ране», не надо давить на жалость и сознательность. Все наши высказывания как раз и вскрыли «нарыв» на теле спортивного велотуризма и направлены они на то, чтобы оздоровить велотуризм, а не гробить его. Только каждый по своему понимает это оздоровление: один – составлением кучи наставлений, приказов и всяких других якобы умных документов, другой – составлением кучи отчетов, опять же якобы подтверждающих массовость в рядах велотуристов, скажем так следующий упорно прётся в велопоходы высокой категории сложности, иные в велопоходы вообще выезжают крайне редко, но много обо этом говорят, некоторых устраивают и покатушки. И в принципе каждый имеет право на свое мнение о данной проблеме.
Джина, кстати никто ни откуда не выпускал, а вот посадить его могли и не в бутылку. Поверьте мнению юриста (две-три статьи УК здесь на лицо). И не преследую я цели кого-либо запугать, а тем паче позлопыхательствовать. И нет у меня никакой зависти. Более даже единственная цель – это предостеречь вновь выдвинувшихся руководителей от необдуманных поступков и попытаться направить сие в правовое русло.
Многие высказывают мнение о том, что работа руководителя должна оплачиваться. Да и противников не меньше. Но всех без исключения интересует вопрос: « А за что же собственно платить и хотят «прозорости в данном вопросе».
Не претендуя на пальму первенства выскажу свое мнение.
В походах ВТП этот вопрос практически не возникает, так как это в основном команда единомышленников дружно делающая все для достижения цели и все тяготы и лишения делятся поровну на всех, как и расходы тоже. И кроме руководителя все остальные обязанности зачастую распределяются чисто условно, ибо каждый взаимозаменяем в силу своего туристского опыта. Тут вроде бы и платить некому и не за что.
Другое дело – массовый туризм НТП уровня (и в какой то степени СТП).
При организации и проведении таких походов (особенно единичек) никто кроме руководителя не принимает участие в оформлении заявочных документов, разработке маршрута, его информационном, техническом обеспечении, не говоря уже о составлении и защиты отчета. Это все требует некоторого опыта, времени и немножко затрат, хотя и мизерных, но затрат (фото, бумага и т.д.). Это как раз и можно отнести к организационным расходам. И логично, что эти расходы должны делиться на всех участников группы. Сюда можно также отнести прокат тур.снаряжения (не принадлежащего лично руководителю), т.е. палатки, газовые горелки, газ. баллоны, их заправка, если участники не имеют своего инвентаря, медаптечка, расходы на сборы-поборы лесников и многое другое. И может набежать некоторая сумма, которая по карману каждому участнику.
Теперь о так называемой работе руководителя походов начального уровня. Правы многие говоря о том, что эту рутину никто не хочет волокти, водить группы по избитым и порядком надоевшим маршрутам.
А надо же оздоравливать велодвижение, обеспечивать возможность желающим войти в велотуризм. А таких групп с каждым годом становится все больше. Считайте сами – провел за сезон руководитель 6-7 групп. Потратил на транспортные расходы тыщу а то и более гривен. Я понимаю, что в ВТП все повышают свой уровень: руководитель – руководства, остальные участия. А здесь только участники получают справки, а руководитель только хлопоты и уголовную ответственность в случае ЧП.
Прав в своих предположениях VOVA K, в СССРовские времена в различных регионах этот вопрос решался по разному. Иногда оплата инструктору туризма (или хотя бы опытному руководителю) производилась турклубами, а наиболее частый и простой вариант – участники группы оплачивали руководителю не только проезд, но и даже питание в походе.
После развала СССР, развалилась и хоть какая то система самодеятельного туризма. Вновь самосозданное ФСТУ пустило это дело на самотек и потеклооооооооооооо это не известно куда, и как снежный ком за год с небольшим орграсходы выросли с 50 до 300 и выше гривен. Я понимаю, что инфляция, но не настолько же. Но самое страшное не только это. А то, что всякий хоть раз прошедший единичку, уже считает что ему ОБЯЗАНЫ платить за его руководство, он жешь видите ли работает. А объяснить велонароду раскладку орграсходов не может, а скорей всего не хочет.
Нельзя эту проблему оставлять без внимания. Достойны поощрения специалисты (но только специалисты – инструкторы туризма или хотя бы туристы с достаточным опытом) за развитие массового туризма. Ну не все подряд же, ибо они этого хотят.
Забыт и институт по подготовке инструкторов туризма. Неплохо было бы его возродить. Есть чем заняться ФСТУ.
Я в принципе «ЗА» оплату инстукторской работы по организации и проведению массового туризма. Но как это сделать?
Поднять этот вопрос в ФСТУ - будут мурыжить документ пятилетку (как Правила проведения соревнований), потом пришлют такую инструкцию, что массовый туризм вообще ляжет.
Зарегистрировать субъект предпринимательской деятельности, получить лицензию (дюже хлопотное это дело), и сколько будет стоить такие путевочки (не по карману), да и налогами задушат.
Остается одно – останется все по-прежнему (каждая группа сама должна решать как оценить работу руководителя). Однако не выпячивать это наружу и не доказывать ТУПО свое право на такой заработок.
Я конечно могу предложить правовой выход из этого тупика. Но нужно ли это кому нибудь???


Прошло уже более года и оказалось, что это никому не нужно.
Но как ни скрывай суть платных походов, она все равно вылезет наружу. И жизнь это подтвердила.
Тебе все равно задали вопрос об оплате и ты по-прежнему ответил:
-"- организационные расходы - 100-300 грн., (зависит, от числа участников в группе, месяца проведения, района, продолжительности велопохода и др. сдаются руководителю в начале похода)".
Я пытался направить этот вопрос в правовое русло, но ты не нашел ничего другого, как опять почистить тему и поудалять все мои посты.
Вот это и возмутило меня.

Теперь о моем заявлении на имя Президента ФСТУ. Каждый, естественно, понимает что довыды в нем были серьезные, если Президиум счел целесообразным не утверждать состав велокомиссии до окончания проверки.
Сегодня истек месячный срок, в который в соответствии с законом я должен получить ответ.
Видимо, не только ты не понимаешь серьезность поднятого вопроса.
27 января истекает, так называемый граничный срок, в который я должен получить ответ на свое заявление. А решение по моему заявлению преполагается принять только на исполкоме 30-31 января.
А тут уже наступают другие правовые последствия.
После получения ответа я и выскажу окончательное мнение.
Аватар пользователя
YurNik
 
Сообщений: 315
Зарегистрирован: 20 окт 2009, 21:53

Re: Коммерческие или спортивные велопоходы???

Сообщение Plazman » 13 янв 2010, 18:34

Если б за группой шел спринтер (или что нибуть полноприводное) и вёз мои вещи.
+ мне не нужно было бы покупать хотя бы палатку и вести с собой воду....... То тогда можно было бы и заплатить. (за организацию).

Хотя, не до конца понимаю, откуда столько гнева и ненависти к теме "платные походы?"
если у человека нет друзей, его не берёт никто с собой в поход, он не ориентируется в местности, но у него есть лишние деньги? то почему бы ему не воспользоватся данной услугой. Вить, насильно никто ж не заставляет и не вымагает деньги.

Как говорится: "есть спрос - есть предложения". и всё.
И потом согласен, что действительно, всё это касается сугубо новичков.

з.ы. А вить очень многие хотят проехать Крым на велосипеде!!! и не меньше того хотят те, у кого даже велосипеда нет! (и таких кокраз большинство).
Аватар пользователя
Plazman
 
Сообщений: 145
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:07
Откуда: Коммунар

Re: Коммерческие или спортивные велопоходы???

Сообщение Alberto Zakerroni » 13 янв 2010, 20:25

Хочу высказать свое мнение по поводу удаления постов YurNikа на форуме ДВК.

Для начала приведу пример.
Есть сайт Велокиев. Ни у кого не вызывает сомнения, что сайт - коммерческий. Там продают новые велосипеды, комплектующие, снаряжение и т.п. Есть на Велокиеве и форум с разделом Барахолка, где продают вещи часные лица. В правилах размещения объявлений указано, что продавать новое запрещено (дабы не создавать конкуренцию с сайтом). Все сообщения и темы, попавшие под этот пункт - удаляются, а автор уходит в бан. Я считаю, что это справедливо.
В нашем случае никто ничего не продает и как таковой конкуренции нет. Зато есть коммерческая идея организации велопоходов, и когда на этом форуме появляются сообщения, которые по мнению автора форума могут "отпугнуть" потенциальных участников платных походов, такие сообщения удаляются. Это логично. Отсюда и вообще хочу сказать следующее.

1. Поэтому на форуме ДВК вообще не регистрировался. Есть альтернативные известные туристские форумы.
2. Правовыми аспектами подобной деятельности (организации походов) пусть занимаются причастные. Мне она не мешает.
3. Люди в платные походы ходят и недовольных практически нет (насколько я знаю).
4. Категории 1 и 2 - простые. Сам бы водил такие платные походы при отсутствии работы и наличии времени.

И главное.
Не один раз ездил в походы (в т.ч. категорийные) с людьми, пошедшими школу ДДП (да и сам ее благополучно прошел). Этим людям не надо объяснять зачем возить воду, ехать под дождем и прочее. Вывод один - люди получают хорошую подготовку к походной жизни. А дальнейшее зависит от человека - захочет, будет как Pilgrim рваться в сложные походы, другой ограничится НТП.
Посему не вижу веских причин обинять ДДП по упомянутым выше вопросам.

С походами ВТП сложилась сложная ситуация вот почему.
Люди работают, и чем лучше работа, достойнее оплата - тем короче отпуск. Мало кто сейчас решится поменять хорошую работу на один долгосрочный поход. Либо другой вариант - у людей есть время, но просто нет нужной суммы денег для прохождения (проезд, питание) сложного похода. Вот и вся арифметика.
Потому будущее ВТП зависит не от того, как будет организован туризм вцелом, а как наше государство будет следить за выполнением КЗоТа и прочих подобных документов.
Аватар пользователя
Alberto Zakerroni
Администратор
 
Сообщений: 239
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 21:32
Откуда: перекос фаз?

Re: Коммерческие или спортивные велопоходы???

Сообщение .SV » 14 янв 2010, 18:35

Чем больше я читаю эти две параллельные темы, тем меньше я понимаю о чем речь.
Имеют ли право на жизнь коммерческие походы - да.
Должна ли оплачиватся работа руководителя в спортивном походе - скорее нет, чем да. Но если возникает скажем такой случай:
у людей есть время, но просто нет нужной суммы денег для прохождения (проезд, питание) сложного похода.
То здесь уже вступает с силу частная договоренность, группе нужен руководитель, группа берет на себя все расходы - все довольны. Но этот вариант я не назову коммерческим, это взаимовыгодные условия.

Но когда коммерция ставится на поток, это уже отдельный разговор.
Аватар пользователя
.SV
 
Сообщений: 81
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 22:17
Откуда: N48°27.96',E35°00.94'

Re: Коммерческие или спортивные велопоходы???

Сообщение Alberto Zakerroni » 14 янв 2010, 19:28

Чем больше я читаю эти две параллельные темы, тем меньше я понимаю о чем речь.


Как поинмаю я.
Смысл темы "Коммерческие или спортивные велопоходы???" заключается в обсуждении принудительной оплаты проходжения участником спортивного похода.
Тема "Оплата работы руководителя" создалась мной для обмена мнениями относительно добровольной оплаты работы руководителя (скажем, в конце похода) в спортивном походе.
Аватар пользователя
Alberto Zakerroni
Администратор
 
Сообщений: 239
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 21:32
Откуда: перекос фаз?

Re: Коммерческие или спортивные велопоходы???

Сообщение .SV » 14 янв 2010, 22:16

Возможно я ошибаюсь, опыта у меня все таки нет. Но мне кажется тем, кто ходит в коммерческие походы абсолютна не нужна категорийность, справки и т.п.
Аватар пользователя
.SV
 
Сообщений: 81
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 22:17
Откуда: N48°27.96',E35°00.94'

Re: Коммерческие или спортивные велопоходы???

Сообщение AndreyM » 15 янв 2010, 12:48

Давайте посмотрим на ситуацию несколько под иным углом.
Мы все дружно осуждаем когда человек покупает за деньги ученую степень или же, к примеру, диплом о высшем образовании. Кроме того, в таких случаях еще и уголовная ответственность наступает.

Здесь же подобная ситуация. Можно сказать, что по факту за деньги оформляются документы на поход и в конце выдаются справки о спортивных достижениях.
Возникает вопрос: сколько стоит купить документы о первом спортивном разряде ?
И не надо говорить, что это переворачивание с ног на голову. Это просто взгляд на проблему со стороны.

Ничего плохого и предосудительного в коммерческом туризме нет. Даже более того, отлично когда у человека получается совместить увлечение с работой.
Но причем здесь тогда спорт ?? И к чему путать к этому вопросу ФСТУ ?
Уже на некоторых спортивных туристических сайтах появляются приписки, что походы некоммерческие. Многие, кто мог бы ходить в категорийные походы просто отворачиваются от ФСТУ.
Не это ли вред для спортивного туризма ?

.SV, поддержу Вас: в коммерческих походах категорийности, справок и т.д. просто БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО.

На мой взгляд даже неэтично после спортивного похода задаваться вопросом а стоит ли платить руководителю похода ? Ведь можно сиутацию и так повернуть: за что ? За выдачу справки об участии в походе ? За получение разряда ?
Я не рассматриваю ситуацию когда есть необходимость, чтобы конкретный человек пошел в поход, причем неважно то ли руководителем, то ли механиком, а у этого человека ну нет и все тут финансовой возможности. В такой ситуации группа сама должна определяться с его участием в походе, вплоть до оплаты его расходов.

Хочет человек зарабатывать на туризме - на здоровье. Пусть создает коммерческое предприятие, выбирает соответствующий вид деятельности, прорабатывает перечень предоставляемых услуг в зависимости от вида деятельности (туристический агент или тур. оператор) и вперед.
Или же пусть получает должность инструктора, заключает договор с тур.фирмой, которая заинтересована в получении прибыли от, к примеру, проведения КОММЕРЧЕСКИХ походов и тоже пожалуйста, пусть работает человек на здоровье. И ему хорошо, и тур. фирме хорошо и все законно, и ФСТУ ни при чем.
В конечном итоге, при таком подходе можно работать и в коммерческом туризме и параллельно продолжать заниматься спортивными походами.
Но не стоит прикрываться ФСТУ. Подобная деятельность только вредит спортивному туризму.
AndreyM
 
Сообщений: 62
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 09:30

Re: Коммерческие или спортивные велопоходы???

Сообщение Vasily » 16 янв 2010, 01:19

Ребята, что-то вас начинает сильно заносить. Попробую и я пару слов со стороны.
Те, кто утверждают, что коммерческий туризм не совместим со спортивным, явно лукавят. Ведь они не мальчишки и должны помнить, как это было в советские времена. Во-первых, была мощная сеть турбаз, где туристы совершали спортивные походы под руководством оплачиваемых инструкторов. Правда, деньги инструктору платили не сами туристы, а их профсоюзы. Во-вторых, при всех городских турклубах были штатные инструкторы, которые, опять же, за зарплату (это было их основное место работы) водили людей в спортивные походы и обеспечивали ту самую массовость, которой мы до сих пор гордимся. Я не знаю, как там в Днепре и Донецке, но только в одесском городском турклубе таких инструкторов, работающих на полную ставку, было более тридцати (!), не считая станций детского туризма и инструкторов туризма при крупных предприятиях и ВУЗах. Так что оплата руководства низкокатегорийных походов существовала всегда и не надо делать сейчас по этому поводу круглые глаза. Руководители за зарплату оформляли отчеты и прочие бумажки, а участники получали заслуженные справки о походах.

Другое дело, что не всем такие походы нравились. И в какой-то степени в противовес «плановому» туризму существовал "самодеятельный" туризм, где все строилось на энтузиазме участников. Кстати, название "самодеятельный туризм" считаю очень точным, и сожалею, что сегодня этот термин устранен из туристских нормативных документов. Но по существу в коммерческих и самодеятельных походах мало что поменялось с советских времен, изменилась только форма оплаты. Фактически в этой теме идет попытка снова восстановить старое противостояние между плановым и самодеятельным туризмом. Но зачем? Ведь это давно пройденный этап. Ведь главное - качество похода, а не то, был там оргвзнос или нет.
Если кто-то водит сегодня не просто коммерческие походы, а еще и спортивные, по всем правилам и с выдачей документов – да молодцы! Огромное им спасибо! Я вообще считаю, что в идеале это должны делать все турфирмы. Не могу говорить о всех единичках ДДП, но отчеты по некоторым я видел. Там для единичек все сделано с большим запасом, участники честно заработали свои справки. Зачем себя накручивать и говорить о покупке справок?

Хочу упредить обвинения в том, что, якобы, я являюсь соучастником ДДП и отмечу, что я никогда не водил коммерческих походов. Более того, неоднократно отказывался от предложений сводить их. Не зарекаюсь, но в обозримом будущем коммерческих походов водить не собираюсь.

Конечно, ДДП не прав. За столько лет он вполне должен был легализовать свою деятельность даже без напоминания YurNika. По существу деятельность ДДП я считаю полезной для спортивного туризма, хотя от размера "оргвзноса" немножко отвисает челюсть.
Vasily
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 02:50

Re: Коммерческие или спортивные велопоходы???

Сообщение Plazman » 16 янв 2010, 03:00

Взгляд, практически совсем со стороны.

По-моему тема плавна, перешла и сузилась лишь до одного вопроса: «платная или бесплатная справка, и оплата руководителю за создание очтёта».
Как тогда быть тем, кому справка ненужная? Получается, они могут ехать, но не скидываться?
Аватар пользователя
Plazman
 
Сообщений: 145
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:07
Откуда: Коммунар

Re: Коммерческие или спортивные велопоходы???

Сообщение Plazman » 16 янв 2010, 03:20

Vasily писал(а):Ведь главное - качество похода, а не то, был там оргвзнос или нет.


Вот, к примеру, взять совершенно бесплатные, так называемые "самодеятельные походы" ребят, и их отчеты – всегда занимают «призовые» места, а платных отчётов "коммерческих" даже невидно в таблице)))). Не говоря уже о хоть каких-то местах. По мне так, тут деньгами не поможешь и дело вовсе не в них!
Спортивный поход и "коммерческий" поход - даже не нужно пытаться их сравнивать! это совершенно две разные темы.
Аватар пользователя
Plazman
 
Сообщений: 145
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:07
Откуда: Коммунар

Re: Коммерческие или спортивные велопоходы???

Сообщение .SV » 16 янв 2010, 03:31

Если Вам не нужна справка, т.е. по сути Вы не собираетесь заниматься спортивным туризмом, зачем Вам спортивный поход в принципе?
Я к сожалению тоже не хожу в спортивные походы, но не потому что не приемлю, а потому что в данный момент я не могу выделить время даже на 1кс, хотя уже 3 год хочу ее повести. Речь о 3кс и выше я даже не рассматриваю. Надеюсь, что рано или поздно ситуация поменяется, поэтому тема мне не безразлична.
Аватар пользователя
.SV
 
Сообщений: 81
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 22:17
Откуда: N48°27.96',E35°00.94'

Re: Коммерческие или спортивные велопоходы???

Сообщение Plazman » 16 янв 2010, 03:42

Тю. Интересный вопрос. Даже не знаю, зачем люди ездят в походы не за справкой? Наверно проехаться с весёлой компанией по Крыму, подышать свежим, морским воздухом, главное пофоткаться))). Просто отдохнуть от ежедневной городской суеты и работы. А кто же должен фоткать участников – как не процентники?????))))

Та же история, вечно какие-то проблемы, ситуации, истории, происшествия. Порой и финансовый вопрос – не дают мне никак выбраться в поход. Уже 2й год(((
Аватар пользователя
Plazman
 
Сообщений: 145
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:07
Откуда: Коммунар

Пред.След.

Вернуться в Организационные вопросы

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


cron