Коммерческие или спортивные велопоходы???

Обсуждение туристской бюрократии. Вопросы, ответы.

Re: Коммерческие или спортивные велопоходы???

Сообщение .SV » 29 янв 2010, 20:16

solver писал(а):
.SV писал(а):Ты отметил, что вопрос состоит в озвучивании руководителем суммы перед походом,
а для топикстартера важен принцип бесплатности категорийных походов.

Вопрос состоит в озвучивании любым руководителем суммы перед походом, если этот поход носит коммерческий характер.
Собственно я свою позицию относительно коммерческих походов озвучил выше и не менял. Вот раз, вот два.
И у меня лично нет цели кого там задавить и т.п. Бежать в ГНАУ или еще куда-то мне я не собираюсь и не буду, мне это не интересно.
Вот собственно и все.
;)
Аватар пользователя
.SV
 
Сообщений: 81
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 22:17
Откуда: N48°27.96',E35°00.94'

Re: Коммерческие или спортивные велопоходы???

Сообщение Эдик » 29 янв 2010, 22:39

.SV писал(а):Эдик, тебя я даже комментировать не буду. Жаба... чужие деньги...жгут... От тебя я даже не ожидал, что ты такого мнения обо мне, очень жаль что ты так решил. :(
Почитай всю тему внимательно и без эмоций.


Стас мне тоже неприятно читать то что ты пишешь.
Вольно или невольно ты участвуешь в информационной атаке.
Завтра кому-то не понравится кто-то другой-и понеслась.
Я не знаком с человеком ЮрНик, поэтому обращусь под этим именем, и к тебе Стас.
А что изменится если легализуются действия, и будут открыто кричать о своих
финансовых делах. И есть ли у вас право требовать это от него. И в чём тогда ваш личный интерес.
В ваших сообщениях тема финансов постоянно прослеживается.
Аватар пользователя
Эдик
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 23:36

Re: Коммерческие или спортивные велопоходы???

Сообщение Командор » 30 янв 2010, 00:02

Столько информации, что пальцы не могут охватить всю "клаву"...
Кое кто из пишущих здесь, путает Х с пальцем. Вот уже и "жаба" появилась. Нужно попробовать упорядочить свои мысли, требования, высказывания, претензии, недовольства и прррррррррррррррррррочие.
Давайте попробуем снова, сначала, заново ...
1. Данные походы, это средство к существованию. Лежать под забором лучше? Человек работает, а не крадет.
2. Если оглашать сразу, что за поход нужно заплатить, многие могут не поехать. Зачем заранее отпугивать клиентуру? Хотя это не правильно. А вот пойдут или не пойдут люди еще раз с этим руководителем, это другой вопрос. Не скрою, что именно из-за п.2, некоторые из вело туристов (не новичков), отказались от дальнейших походов с ...
3. solver. Если бы это была не работа, то никто не водил бы по 10-ть и более походов. Чтобы заработать на жизнь, можно кучу маршруток оформить и ехать со скоростью канатоходца с завязанными глазами.
4. Да, это незаконно. Это первая составляющая данного спора. Но ...опа от этого будет болеть у того, кто этим занимается.
5. Спортивные или коммерческие? Под знаменем ФСТУ или Веселым Роджером? Вот вторая составляющая данного диспута. У руководителей двух таких походов разные задачи. Для полного понятия, восприятия данного вопроса, нужны конкретные доказательства. Как только они появятся, можно будет их здесь почитать. Ничего личного. Только объективности для.
6. Что бы я сделал, если бы водил походы с орг. затратами? Очень много людей прошли с инструктором вело туризма. И хороших и разных. Так вот, для создания своей команды, которой под силу были бы походы высокой к.с., уделил бы внимание одному походу в сезон без сборов. Единичка, двойка, тройка и т.д. Или прыгая ч/з категорию, т.е. т.н. %-ки. Ну вы поняли мою мысль. Создать себе КОМАНДУ.
7. Согласен с .SV. "Толковое письмо, товагищи". В.И.Ленин ходокам. Из народного анекдота.
:arrow: :idea: :geek:
Надежда умирает последней
www.asket.com.ua
Аватар пользователя
Командор
Администратор
 
Сообщений: 671
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 20:14
Откуда: С Чаткальского хребта

Re: Коммерческие или спортивные велопоходы???

Сообщение Эдик » 30 янв 2010, 00:21

Если я кого оскорбил своими выражениями прошу прощения-увлёкся.
Просто поставил себя на место главковерха. Вот и всё.
Аватар пользователя
Эдик
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 23:36

Re: Коммерческие или спортивные велопоходы???

Сообщение Командор » 30 янв 2010, 09:52

Эдик . Никого ты не оскорбил. Просто у нас здесь много эмоций. Сути вопроса понял не каждый. Вопрос какой "Коммерческие или спортивные велопоходы???". Без персонификации, -обрации, -фрикции,
-фикализации. Законно или не законно, это уже каждый для себя давно решил. А вот коммерция это или спорт? Если этот вопрос поставить походам не первой, второй и даже не третьей категории сложности? Если между участниками похода и руководителем стоят денежные отношения, а не единая цель на прохождение сложного маршрута? Куда ты нас завёл? Что это за хренотень? Где обещанные озера, леса, горячая вода, общение с дикой природой?! Дальше не пойду! Верни деньги!
Надежда умирает последней
www.asket.com.ua
Аватар пользователя
Командор
Администратор
 
Сообщений: 671
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 20:14
Откуда: С Чаткальского хребта

Re: Коммерческие или спортивные велопоходы???

Сообщение Yuri » 31 янв 2010, 22:51

Вот вам фраза из песни:

"...Не понять вам, живущим в квартирах
Пидорасам, стюдентам, жидам,
Красоту настоящего мира,
Где бродить только нам, мужикам!.."
А кто знает что дальше, без поисковика?
Мужики! Что вы как черви бумажные!
Хатит!
Yuri
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 21:16

Re: Коммерческие или спортивные велопоходы???

Сообщение Doctor » 01 фев 2010, 12:50

Хороший задел на примирение :shock:
Вот только шо теперь делать со стюдентами, жыдами, секс-меньшинствами, в том числе лушковым с батуриной и фанатами спартака? А с теми, кто не любит макаревича?
Ой, боюсь, до добра все это не доведет :?
Аватар пользователя
Doctor
Администратор
 
Сообщений: 100
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 20:38
Откуда: с верхней полки

Re: Коммерческие или спортивные велопоходы???

Сообщение .SV » 01 фев 2010, 17:25

Doctor писал(а):А с теми, кто не любит макаревича?

Тем слушать Кортнева. :)
Аватар пользователя
.SV
 
Сообщений: 81
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 22:17
Откуда: N48°27.96',E35°00.94'

Re: Коммерческие или спортивные велопоходы???

Сообщение YurNik » 02 фев 2010, 12:51

Съездил в Киев (за свой счёт конечно). :(

Присутствовал на заседании исполкома при рассмотрении результатов проверки КРК по моему заявлению о фактах злоупотреблений при проведении соревнований по спортивному велотуризму. Его почему то назвали жалобой по поводу выборов комиссии по велосипедному туризму (о различии между жалобой и заявлением исполком не знает), хотя и о нарушениях при выборе всеукраинской велокомиссии там было написано. :?

Воочию убедился в правильности поговорки: «Мы за демократию, но не в нашем колхозе». :cry:

Велокомиссию «помпезно» утвердили, а вот о результатах по фактам проверки злоупотреблений – ни слова. 50 дней проверяло КРК, но времени не хватило. Теперь КРК и Совет старейшин будут ещё проверять (не сказали только, сколько времени это займет). :evil:

Как нельзя, кстати слова:
капитан Тенкиш писал(а):Ребята (это я уже ко всем), давайте не уподабливаться неразумному хозяину, который на кухне обнаружил 3 тараканов и сжег всю квартиру :) - тараканов конечно не станет, но и жить будет негде.


Очень горестно осознавать, что ХОЗЯИН в первую очередь беспокоится о ТРЕХ ТАРАКАНАХ (какое удивительное совпадение в количестве :lol: ), а не о чистоте в своем доме.
И никого собственно не волнует, что дом то действительно может сгореть. :shock:
Аватар пользователя
YurNik
 
Сообщений: 315
Зарегистрирован: 20 окт 2009, 21:53

Re: Коммерческие или спортивные велопоходы???

Сообщение YurNik » 16 фев 2010, 19:16

Начнем с того, что,
comandor194sm писал(а):Юрнік - ви не наша людина!

данная фраза предусматривает выражение общественного мнения, а не одного "высказывателя". В подобных случаях оговаривается ИМХО. Каждый имеет право высказть свое личное мнение, а не брать на себя право "гласа народа". :twisted:
Да и не гоже переходить с проблемы на личности, т.е. от обсуждения платных велопоходов на характеристику одного из дискутирующих.

Далее comandor194sm в стиле "аля comandor194sm"
От Павлика Морозова - батьке Махно:
- мы были в пределах прямой видимости с comandor194sm аж четыре раза (два раза он меня упорно не замечал :D )
- слышал о comandor194sm от разных людей почти одно и тоже ;)
- читал почти все его посты на форумах и поэтому узнал, о том что он был в обмороке, с какой высоты он падал, сколько патронов растрелял и коханок имел и многое другое.
Не только впечатляет, но и наводит на мысли. :lol: Поверьте, ничего личного, но как тут не съязвить в ответ!!!

Дальше серьезно или почти серьезно на родном мне русском языке.

YurNik писал(а):Первое на что хотелось бы обратить внимание всех читающих данное обсуждение, что я не преследую цели кого-либо оскорбить, унизить, свести личные счеты. Всё высказанное всего лишь мое собственное мнение, не претендующее на истину в первой инстанции.
Если кто либо считает, что мои высказывания оклеветали или оскорбили - его право обратиться в суд по защите своих интересов.
Никакой агрессии с моей стороны нет. Это всего лишь оскорбленное чувство собственного достоинства.
Если кто то считает, что наплевательское отношение к мнению другого (лишение возможности высказать свое мнение - тупое удаление моих постов на форуме ДВК) это "не обида". То я считаю это оскорбительным, что кто либо единолично решает - быть ли кому услышанным на форуме или нет, или только он может навязывать свое мнение другим.


Так, что comandor194sm, не надо выдумывать и утрировать:
comandor194sm писал(а):Погрози кримінальною відповідальністю, наданням інформації в контролюючі органи, розборками законності діяльності


И раз уж тема "разнафталинена", то почему бы и не продолжить высказывать свое личное мнение.

comandor194sm писал(а):Про нашого брата - велотуриста, який зі шкіри вон преться, щоб хоч якось звести кінці з кінцями і вижить в теперішніх жахливих умовах! Безробіття, Юрнік!


comandor194sm писал(а):Кожний із нас заробляє гроші для життя по-різному, подивіться правді у вічі! Так хіба заважати треба?


Не надо противоречить самому себе. Так кто официальный безработный, зарабатывающий на велотуризме?
Если зарабатывает, то уже не безработный и должен сообщить в Центр занятости о наличии и объеме своих доходов. :?
Или официально заняться коммерческим велотуризмом. Никто никому это не запрещает.
Но вот незадача - для этого надо регистрировать свою деятельность, вкладывать деньги в развитие бизнеса, платить налоги. А гораздо проще оформлять походы как спортивные, собирать ОРГРАСХОДЫ и ложить себе их в карман, а не пускать на развитие того же спортивного велотуризма в области или на нужды Днепропетровской областной федерации спортивного туризма. И таким образом формируется мнение, что спортивный туризм (и не только вело) у нас платный. И за деньги или по "так называемой дружбе" можно и спортивные разряды получать.
И что не менее важное, что не только безработный собирает орграсходы, но уже есть и последователи (отнюдь не безработные).
Правильно сказано:" Кожний із нас заробляє гроші для життя по-різному". Но именно зарабатывает и часто зарабатывает в поте лица. Некоторые и пенсию заработали - и на Крайнем севере, и под землей и на других не менее тяжелых участках.
А проще, оказывается, под прикрытием Федерации спортивного туризма водить людей в велопоходы и таким образом "зарабатывать". И не надо этому искать оправдание.
У если у кого то что то не сложилось в жизни, то никого в этом винить не надо.

Следуя такой "оправдательской логике" - каждый бомж имеет право воровать, грабить - ему кушать тоже надо. А мужчина долгое время проживающий без женщины - имеет право на изнасилование - надо же себя как то удовлетворить. :x

И большинство из тех, кто руководил велопоходами спортивными и не только, высказались что денег за руководство походами не брали и брать не будут. Их как и меня жаба не давит.

И поэтому отстой тому крысятничеству, которое под видом спортивного туризма занимается решением своих личных проблем. И держится это крысятничество за свои должностёнки и ратует за то, что пусть все остается по старому. Так лучше будет. Только кому - крысятничеству или спортивному туризму???

Вот такое личное мнение о крысятничестве, Павлике, батьке Махно и спортивном туризме. :cry:
Аватар пользователя
YurNik
 
Сообщений: 315
Зарегистрирован: 20 окт 2009, 21:53

Re: Коммерческие или спортивные велопоходы???

Сообщение Plazman » 16 фев 2010, 21:23

Все ваши старания бестолку!! И нова, не указано про платность или бесплатность сего мероприятия!?!

http://avangard.profuel.info/showthread ... 0#post3670
Аватар пользователя
Plazman
 
Сообщений: 145
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:07
Откуда: Коммунар

Re: Коммерческие или спортивные велопоходы???

Сообщение .SV » 16 фев 2010, 23:33

А задайте там вопрос. Не ДВК, не удалят.
Правда я знаю уже почти дословный ответ. :)
ЗЫ. Сам не могу - забанен. :D
Аватар пользователя
.SV
 
Сообщений: 81
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 22:17
Откуда: N48°27.96',E35°00.94'

Re: Коммерческие или спортивные велопоходы???

Сообщение YurNik » 20 фев 2010, 23:22

comandor194sm писал(а): На кожному форумі є така людина, яка страшно мучається від несправедливості життя, зловживань своїх знайомих і друзів, повідомляє про свої знання "компетентним органам" (це називається крисятнічєством)


Миша, ты как всегда, льешь воду на чужую мельниицу даже "не фильтруя базар". Твоя попытка разъяснить понятие "крысятничество" опять таки не отвечает действительности. Ибо "крысятничество" по фене означает только одно - ВОРОВСТВО У СВОИХ. Это как раз больше характеризует деятельность "койкого" - ведь именно он обдирает велотуристов, прикрываясь тем, что проводит спортивные велопоходы.

comandor194sm писал(а):накрапать маляву у федерацію і ображаться, що "винного" не запроторили на Соловки.


Миша, если не знаешь терминологию, то уж не применяй ее в своих высказываниях, а уж тем более не зная содержания официального заявления на имя президента Федерации. Это уж воистину - "молоть языком".

comandor194sm писал(а):Одна справа "воровать, грабить, насиловать" - а зовсім інша - водить велопоходи по Криму і брать за це гроші (якщо дають). Не треба плутать грішне з праведним.


Вот именно. Не надо путать праведное с грешным: водить бесплатно спортивные категорийные велопоходы и водить велопоходы ради получения оплаты за руководство. Ведь именно на этом построена система по орграсходам. Заплатил, значит "тобой отруководят" (можно понимать, что с тебя или тебя поимеют). :lol:
Ведь почти всегда сумма объявляется на перроне по прибытию на станцию назначения или в первый день похода. Типа не хочешь платить - кати сам куда угодно. Так что ли и куда деваться человеку, который уже спланировал свой отпуск. Именно эту особенность и отмечают многие.

comandor194sm писал(а):Це про Рината, Вітю, різномастних наших олігархів і олігархиків. Хто має парк вертольотів і вечеряє в Куршавелі з приводу перемоги на виборах. Їхні податкові декларації вам не муляють? Ви "за" таких? Вірите їхнім податковим деклараціям? Чи їм можна? А чому можна? Бо страшно, що постріляють? Ті хлопці не виправдовуються довго - а "чік по горлу - і в колодєц!" - кінці в воду... Так що ж виходить - усім ТИМ можна мати неоподаткований м..., а комусь конкретному, знайомому, такому ж по суті і по формі, як і ви - зась? Така у вас справедливість?


Вообще то на всех форумах обсуждение вопросов религии, национальности и политики под запретом. Нужно уважать не только тех, кто предоставил нам всем возможность общаться на форуме, но и всех тех кто это читает. Последняя цитата наводит на мысль, что автору все равно о чём "трепать языком" лишь бы позабористей. К чему это: "Ринат, Витя, вертолеты (гвинтокрил, если я не ошибаюсь), чик по горлу" и подобное??? :roll:

comandor194sm писал(а):Про Павліка, Махно, Бандеру і Мазепу ми з вами ніколи не домовимося, бо я українець з Гуляйполя, а ви росіянин з Донецька - але це не означає, що я маю до вас особисто якусь упередженість чи неприязнь, просто пріоритети життєві у нас різні, різний досвід.


Не сильно вдаваясь в политические дискуссии, хотелось бы отметить, что, прежде всего мы граждане Украины, и именно с такого деления и начинается непонимание.

А тема то начиналась с обсуждения разницы между коммерческими и спортивными походами. :lol:
Конкретный вопрос, конкретное обсуждение. К чему все эти витиеватые умозаключения??? :P
Вот так то оно так.
Аватар пользователя
YurNik
 
Сообщений: 315
Зарегистрирован: 20 окт 2009, 21:53

Re: Коммерческие или спортивные велопоходы???

Сообщение kamyanets » 23 фев 2010, 23:27

Врешті, для чого тим комерційним велотуристам, які ще й переважно з Московії ті довідки про проходження одиничок і двійок ? Думаю, вони їм не потрібні, і це не має вагомого значення при вирішенні приєднатись до велопоходу.

Може тоді ДДП варто підписатись під двома пунктами:
1. Довідки з походів, які можна розцінювати як комерційні, видавати не буду.
2. Про вартість походу всі учасники знають і знатимуть завчасно (до моменту прийняття рішення про участь у поході).

Здається, багатьох (окрім Юрніка) таке твердження влаштувало б.
Ну і здається, що це зовсім неважко зі сторони ДДП.
Правильно ?
kamyanets
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 11:51

Re: Коммерческие или спортивные велопоходы???

Сообщение ДДП » 24 фев 2010, 02:11

kamyanets писал(а):Врешті, для чого тим комерційним велотуристам, які ще й переважно з Московії ті довідки про проходження одиничок і двійок ? Думаю, вони їм не потрібні, і це не має вагомого значення при вирішенні приєднатись до велопоходу.
Може тоді ДДП варто підписатись під двома пунктами:
1. Довідки з походів, які можна розцінювати як комерційні, видавати не буду.
2. Про вартість походу всі учасники знають і знатимуть завчасно (до моменту прийняття рішення про участь у поході).
Здається, багатьох (окрім Юрніка) таке твердження влаштувало б. Ну і здається, що це зовсім неважко зі сторони ДДП. Правильно ?


1- в коммерческих велопоходах я справки не выдавал и выдавать не собираюсь. В последний раз коммерческий велопоход водил в 92 или 93 году. Сейчас руковожу только спортивными велопоходами. (объяснения комерческий-спортивный смотрите выше - нет сил повторять :) )
2 - так было всегда, все участники заранее оповещались обо всех условиях велопохода за месяц до начала. Меня упрекают в одном случае незнания участником - это была случайность, а не моя "злобная позиция" укрывателства :)
Сайт и Форум ДВК http://www.dneproveloklub.dp.ua
ДДП
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 01:57
Откуда: Dnepro

Пред.След.

Вернуться в Организационные вопросы

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


cron