Философия или "Что делать"?

Обсуждение туристской бюрократии. Вопросы, ответы.

Философия или "Что делать"?

Сообщение Командор » 07 фев 2010, 17:00

Сижу, лузгаю семечки, смотрю в окно. Ходят улыбающиеся люди, проголосовавшие и не ... Девчата в коротких юбках и шортах (не замерзают ведь). Ба-ба-х-х-х! На меня упала "философская каменюка". Начал мыслить. Подымаются здесь, на форуме, злободневные темы. И подымаются одним человеком, так получилось и так легли звезды, встали планеты. Кто то уже начал задавать провокационные вопросы. Типа, только здесь ведется разоблачение какого то персонажа или еще где? И зачем ворошить грязное бельО?
Так вот, что делать? Или шо робыты? Нужно ли всенародно обсуждать "киноляпы" нашего велосипедного туризма на форумах или очно собирать собрания и там рвать грелку? Коммерческие или не коммерческие походы? Заслуженно или незаслуженно кому то присвоили спортивный разряд? Соответствует или не соответствует пройденный поход той или иной категории сложности? Не так что то сделали, укажем на ошибки, учтем их и дальше будем творить чудеса? Или, ну его все в ж .....ОПУ! Пусть все идет своим чередом, катится лесом, проваливается пропадом и др.? А мы как ездили в дальние страны, так и будем ездить! Занимали первое место на Чемпионатах Украины по спортивным походам, так и дальше будем занимать! Получали заслуженно спортивные разряды и звания, так и будем получать! Водили бесплатно людей в походы и далее это будем делать! Может так и будем делать?
Последний раз редактировалось Командор 08 фев 2010, 11:14, всего редактировалось 1 раз.
Надежда умирает последней
www.asket.com.ua
Аватар пользователя
Командор
Администратор
 
Сообщений: 671
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 20:14
Откуда: С Чаткальского хребта

Re: Фолософия или "Что делать"?

Сообщение Plazman » 07 фев 2010, 21:10

Думаю не стоит!! бесконечно развивать эту тему. По-моему все - всё уже знают)))

Ну, хочется человеку быть первым в таблице мастеров спорта отводившему 20 единичек, но считающего себя «гуру» велопоходов 5,6-й категории сложности о которых он имеет только абстрактное представление))). Пускай будит первым! Вот только перед кем ему теперь похвастаться этим достижением?

Кроме как посмешище, это по-другому не назовёшь. Вить люди не настолько глупы……

А за «платные походы» - моя позиция примерна та же. Как говорится: «есть спрос? есть и предложение» Другими словами: Кто не хочет? – не едет.

"Но!?"

Единственное, конечно объявлять участникам о суме внезапного долга перед руководителем - на второй день похода!!!?? Это как-то не по человечески, такую выпиющую подлость лично мне понять тяжело….. Неужели так страшно, сложно, объявить об этом перед походом? А не во время него!
Аватар пользователя
Plazman
 
Сообщений: 145
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:07
Откуда: Коммунар

Re: Философия или "Что делать"?

Сообщение .SV » 08 фев 2010, 11:55

Очень сложный вопрос. С одной стороны вроде как и никому не нужно, все всё знают. Хотя я для себя открыл совершенно новые вещи. Нужны ли они мне? Тоже тяжело сказать.
С другой стороны, если стоит цель что-то изменить в данной ситуации, то без этого не обойтись.
И я не совсем согласен по поводу грязного белья.
Это публичная работа, публичное звание, соответственно публичная ответственность. А грязное белье, это когда мы будем говорить, какой плохой человек N, жену бьет, сын двоечник и т.п.
Если не законно избрана комиссия - стоит об этом написать.
Если не законно получен разряд - стоит об этом написать.
Если правила переписываются в угоду кому-то - стоит об этом написать.
Есть ли есть хоть мизерный шанс и желание что-то менять, это надо делать.
Пока где-то так.
Аватар пользователя
.SV
 
Сообщений: 81
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 22:17
Откуда: N48°27.96',E35°00.94'

Re: Философия или "Что делать"?

Сообщение Doctor » 17 фев 2010, 00:34

Хорошие, добрые слова. Но, хоть убей, не пойму - пачиму это аскеты противопоставляются лично ДДП или Днепровелоклубу? Это глубоко не так. Просто здесь свободная площадка, с которой можно заявить о своих взглядах на велотуризм и не только. Площадка с аватарами такими красивыми, как я вижу, с большими такими. Без сегрегационных признаков (звездочек, пистолетиков этцетера). Без рейтингов, званий ("гуру" там, или "всеведущий"). Общайся - не хочу! Вот и все. Не больше и не меньше. Ни о каком цивилизационном выборе речи не идет. Все, кто сюда заглядывает, его уже сделали.
P.S. Искал, искал правила Форума Аскетов, да так и не нашел ;)
Аватар пользователя
Doctor
Администратор
 
Сообщений: 100
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 20:38
Откуда: с верхней полки

Re: Философия или "Что делать"?

Сообщение .SV » 18 фев 2010, 14:38

comandor194sm писал(а):бажання бути найкращим, найсильнішим, найкатегорійнішим і найкрутішим

Михаил, если такое желание прослеживается, то поверьте мне как раз не на этом форуме.

Касаемо честности
comandor194sm писал(а):я за європейський підхід до вирішення проблем, за відкритість

Вы знаете, я как не странно тоже. Вот только непонятно, чего своими действиями добивается ДДП? Ну потер он все на своем форуме, молодца. Что от этого изменилось? Кто-то чего-то не узнал? Так и так уже все всё знают. Ничего не изменилось, кроме того, что он доказал то, что неспособен вести честный диалог.
То, что вчера случилось на непонятном форуме с эмблемой клуба Авангард, вообще называется простым словом - ПОДЛОГ.
Что этим добиваются я не понимаю. Вчерашний случай я воспринял как личное оскорбление. Ну что ж, теперь у меня есть повод продолжить. Только вот продолжение будет уже не на форумах, и оттуда его не стереть.

Ладно, не буду портить себе настроение, все же праздник. :)
Так, что всем удачи.
Будем посмотреть. ;)
Аватар пользователя
.SV
 
Сообщений: 81
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 22:17
Откуда: N48°27.96',E35°00.94'

Re: Философия или "Что делать"?

Сообщение ДДП » 18 фев 2010, 17:12

.SV писал(а):
comandor194sm писал(а):бажання бути найкращим, найсильнішим, найкатегорійнішим і найкрутішим

Михаил, если такое желание прослеживается, то поверьте мне как раз не на этом форуме.

Касаемо честности
comandor194sm писал(а):я за європейський підхід до вирішення проблем, за відкритість

Вы знаете, я как не странно тоже. Вот только непонятно, чего своими действиями добивается ДДП? Ну потер он все на своем форуме, молодца. Что от этого изменилось? Кто-то чего-то не узнал? Так и так уже все всё знают. Ничего не изменилось, кроме того, что он доказал то, что неспособен вести честный диалог.
То, что вчера случилось на непонятном форуме с эмблемой клуба Авангард, вообще называется простым словом - ПОДЛОГ.
Что этим добиваются я не понимаю. Вчерашний случай я воспринял как личное оскорбление. Ну что ж, теперь у меня есть повод продолжить. Только вот продолжение будет уже не на форумах, и оттуда его не стереть.


Что случилось вчера? Какой подлог? Может я что-то пропустил, в чем меня опять обвиняют? Я только знаю что на Авангарде мою тему Велошкола - удалили
Я способен вести "чесный диалог" если опоненты хоть как-то поспинимают мои доводы
Сайт и Форум ДВК http://www.dneproveloklub.dp.ua
ДДП
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 01:57
Откуда: Dnepro

Re: Философия или "Что делать"?

Сообщение ДДП » 18 фев 2010, 17:34

Как вести «чесный диалог» если пишется

«Ну, хочется человеку быть первым в таблице мастеров спорта отводившему 20 единичек, но считающего себя «гуру» велопоходов 5,6-й категории сложности о которых он имеет только абстрактное представление))). »

Посмотрите сюди http://www.dneproveloklub.dp.ua/lesons/ ... ruktor.htm посчитайте
Велопоходов 5 к\с - 3 (фактически руководил и четвертым, но меня попросили засчитать руководство на другого человека). Велопоходов 1-2 к\с в 2009 году - 7

И во многих других не проверенных утверждениях. Главное я не вижу основы вести «чесный диалог» с людьми которые уже сами для себя вынесли вердикт и сколько не приводи фактов обратного ничего не изменится. Я поверю, что что-то может измениться если Плазман извинится за неправдивую информацию приведенную выше.
Сайт и Форум ДВК http://www.dneproveloklub.dp.ua
ДДП
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 01:57
Откуда: Dnepro

Re: Философия или "Что делать"?

Сообщение Джанибеков » 18 фев 2010, 22:36

Известны следующие походы пятой категории сложности ДДП (руководство): 5 к.с -Тянь-Шань-1988; 5-кс. - Карпаты-2005. За Памир люди справок не получили. Нет отчета, значит и нет руководства. А фактически руководил четвертой пятеркой или переруководил, это никому не интересно. Ув.ДДП, ведь не защитили Вы поход 1990 года и люди не получили справок? Признайтесь в этом не состоявшемся походе, почему пострадали люди не получив справок о защите похода? И зачем выставлять эту пятерку везде, в разных местах? Где отчет, который подтверждает ее прохождение? Факты еще никто не отменял, а писать про себя можно что угодно и сколько угодно.
Джанибеков
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 17:50

Re: Философия или "Что делать"?

Сообщение ДДП » 18 фев 2010, 23:54

Джанибеков писал(а):Известны следующие походы пятой категории сложности ДДП


Подтверждаю, что фактически руководил 4-мя велопоходами 5-й кат. сложности. два из них зачтены и есть справки. По Памиру отчет на написан, справок - нет. Опыт приходит не со справкой а с фактическим прохождением, а форумы и сайты это не ЦМКК где все надо подтверждать документально и потому я с чистой совестью сообщаю о своем фактическом опыте. Если вам не интересно ув. Джанибеков - какова хрена вы сюда влазите с "умными" констатациями.
Последний раз редактировалось ДДП 01 апр 2010, 16:44, всего редактировалось 1 раз.
Сайт и Форум ДВК http://www.dneproveloklub.dp.ua
ДДП
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 01:57
Откуда: Dnepro

Re: Философия или "Что делать"?

Сообщение Командор » 19 фев 2010, 18:17

Михаила Ивановича прорвало ... Хорошо написано. Я пока ничего не понял, но позже пойму. Пока складывается впечатление, что не все тобой прочитано с самого начала, а опять объяснять, что к чему, нет смысла. Все уже сказано и выучено наизусть. Здесь хотелось просто пофилософствовать, а не устраивать опять разбор полетов.
" ... і чи варто Командору так перейматися підтасовками і натяжками у документації ФСТУ, чи діляться велотуристи на "своїх" і "чужих" і спробувать вияснити, чи взагалі важливо, хто кого переплюнув у змаганні категорій, кілометражів, наборів висоти тощо. Бо я помітив у Нього якусь таку незрозумілу мені упередженість до інших КМСів і простих велотуристів, бажання бути найкращим, найсильнішим, найкатегорійнішим і найкрутішим - і щоб усі були такими ж дальнобойщиками і аскетами, як і Він, а це неможливо! І у борні за чистоту "п"ятьорок" і "шістьорок" часто втрачається первинний сенс спортивного туризму як туризму, а на перший план виходить спортивність. Ну приблизно так..." Тут тоже не понятно. Я радуюсь, когда товарищи, прошедшие со мной походы получают спортивный разряд КМС (я лично оформлял документы им), а теперь возможно и спортивное звание МС! Если бы внимательно почитать мой предыдущий доклад, то из него можно понять, что удивило меня то, что люди получили КМС незаслуженно! А при помощи ма-а-а-а-ленькой приписки. Из славной троицы КМСников, один только Пантюшков Алексей сказал, что еще не может получить этот разряд, т.к. у него нет ПЕРВОГО! А у Виталика Шолина и Вовы К. оказывается был? Такого не может быть, потому что такого не может быть никогда! Вот о чем речь, а не о жабе, которая якобы меня душит, что еще кто то КМС кроме меня!
"...бажання бути найкращим, найсильнішим, найкатегорійнішим і найкрутішим..." Ты меня с кем то перепутал.
А наш форум появился после того, как победу нашего похода по Кыргызстану в 2007 году на конкурсе "Путь 2007" ("Самый сложный поход"), представили как победу команды ДВК. Вот и все. Ребята не ЧЛЕНЫ ДВК. Хотя я на сайте ДВК фигурирую как инструктор, на форуме ДВК удалили мою аватару. Не ЧЛЕН Я! Теперь я тама Брюс Виллис, Крепкий Орешек 999. Сделать сайт "Аскетов" было не только моим решением. Нас устраивало даже то, что втроем на форуме будем общаться друг с другом. Мы прошли немало сложных походов, о которых просто хотелось рассказать. Вот какой была цель создания сайта и форума "Аскетов".
А ты, Михаил Иванович, "самые лучшие, красивые, смелые". Брэ-Хня!!!
Еще можно написать кучу всякого разного, но нет желания. Иду кушать макароны с луком. Всем привет!
Надежда умирает последней
www.asket.com.ua
Аватар пользователя
Командор
Администратор
 
Сообщений: 671
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 20:14
Откуда: С Чаткальского хребта

Re: Философия или "Что делать"?

Сообщение ДДП » 19 фев 2010, 19:12

Командор, твой Аватор на ДВК никто специально не удалял - это был какой-то технический сбой это отмечали все пользователи, но потом все поправили - можно выкладывать любую аватору. И что плохого если я просто порадовался за вас, вашу победу и выложил эту инфу как "велотуристы ДВК" - вы ведь меня до этого не предупреждали, что вы не "велотуристы ДВК".

И уже всем кто прочтет.
Общение на форумах это добро, но общение личное - глаза в глаза гораздо добрее. отбросьте мелочные непонятки - никто зла никому не желает. :)
Сайт и Форум ДВК http://www.dneproveloklub.dp.ua
ДДП
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 01:57
Откуда: Dnepro

Re: Философия или "Что делать"?

Сообщение YurNik » 20 фев 2010, 20:08

ДДП писал(а): І про оргвопроси я б ні сном ні духом, якби не Юра з Москви.


И как это понимать???

comandor194sm писал(а):І, як не прикро, я тепер відвідую виключно "оргвопроси", читаю пости Юрніка, намагаюсь спілкуватися, побоюючись, що наше спілкування - як німого з глухим -


Миша, не заморачивайся (відвідую виключно "оргвопроси) или ещё раз прислушайся к совету: - разберись в сути проблемы, и тогда ты не будешь «глухим».
Аватар пользователя
YurNik
 
Сообщений: 315
Зарегистрирован: 20 окт 2009, 21:53

Re: Философия или "Что делать"?

Сообщение Yuri » 20 фев 2010, 23:59

YurNik писал(а):
ДДП писал(а): І про оргвопроси я б ні сном ні духом, якби не Юра з Москви.


И как это понимать???



Обратил просто Мишино внимание на данную ветку форума.
Yuri
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 21:16

Re: Философия или "Что делать"?

Сообщение YurNik » 21 фев 2010, 00:05

Yuri писал(а):Обратил просто Мишино внимание на данную ветку форума.


Вот он где корень зла! :D Если б не ты, так бы тема и "занафталинилась".
А так новая волна. :lol:
Аватар пользователя
YurNik
 
Сообщений: 315
Зарегистрирован: 20 окт 2009, 21:53

Re: Философия или "Что делать"?

Сообщение Командор » 21 фев 2010, 14:29

После пропажи аватарки, на форуме ДВК я задал вопрос: почему и за что? Никто не ответил (из администрируемой моде рации). Я не обиделся. На это обижаться не стОит (ударение на О). У меня продавцы из магазина "Байк Жопп" замутили 120,00 грн и не ответили. Я тоже не обиделся. Позже, я пытался воткнуть свою физиономию на ДВК, не получилось. Ну и хрен с ним, с ней.
Претензий к тому, что нас назвали командой ДВК нет. И насколько я помню, у нас с ДДП была договоренность о том, что он выложит мой отчет о походе у себя на сайте. Я просто объяснил причину возникновения сайта/форума "Аскетов". У нас есть т.н. "Конституция Аскетов", которая была экспромтом написана в палатке под горой Чаухи (Грузия). Просто хотелось рассказывать о наших походах и о себе на своем сайте, а не в гостях.
Сидя сейчас за печатной машинкой, почувствовал усталость от всего, что здесь пришлось писать/читать. Как от политических программ. Лица политиков вызывают у меня диоскорею или геморроидальный перитонит. Проще говоря обычный пАнос (ударение на А). Вы не задавали себе вопрос, а почему, после поднятия какого либо вопроса, происходит словесная дуэль? Почему появляются обвинители и обвиняемые? И надо ли это нам вообще? Вот что хотелось услышать. А если когда нибудь нам придется встретиться в одном походе? Что тогда, проснемся с топором в спине, как любит говорить Герберт-18?
И пожалуйста, не поднимайте здесь тему, что кто то хочет быть первым в нашем вело туризме! Таких (Аскетов) здесь нет. Мы просто ходим в велосипедные походы и любим это дело! Всем привет!
Надежда умирает последней
www.asket.com.ua
Аватар пользователя
Командор
Администратор
 
Сообщений: 671
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 20:14
Откуда: С Чаткальского хребта

След.

Вернуться в Организационные вопросы

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


cron