Vasiliy из Одессы процитировал мои мысли, высказанные в моем отчете о походе 4 к.с. по Крыму 2005г. А также причислил меня к "горетуристам", которые водят уж слишком надуманные походы высокой к.с. по Крыму.
Vasily 03 дек 2009 16:12
"Но этого можно достичь при кропотливой работе, а не в таких походах, о которых смешно читать и слушать. Я о слишком надуманных 4-ах и и 5-ах в Крыму. А правила не поменяны, их просто некоторые горевелотуристы обосрали" (слова Андрушевича А.Ю. или Командора).
Даже так...
И кто же эти велотуристы? Хочу привести пару цитат из отчета о велосипедном спортивном туристском походе 4-й категории сложности по Крыму, совершенном с 14 сентября по 27 сентября 2005 года, рук. Андрушкевич А.(реальная моя фамилия Андрушевич) (
http://www.dneproveloklub.narod.ru/otsh ... /index.htm )
"Данный маршрут, является вторым из велопоходов 4-й КС пройденным под рекомендацией МКК - "экспериментальный". Поэтому напрашивается сам собой вывод, что в Крыму вполне можно проводить походы четвертой категории сложности.
т.е. с четверками в Крыму все ясно. Далее:
"… Замененный участок принес бы при расчете КС маршрута больше баллов, чем пройденный и суммарные баллы категории похода уравнялись с 5-й КС.
т.е. и велосипедные пятерки тоже, видмо, возможны".(А это Vasiliy хочет сказать, что я высказываюсь положительно о "пятерках" в Крыму).
Вот так.
Мужики, может чуть доброжелательнее, а?
А это я отвечаю Vasiliyu.Здравствуйте, Vasiliy! Наконец-то Вы вышли на связь. Очень хорошо, что Вы следите за моей велотуристской карьерой. Моя фамилия звучит не так, как Вы ее написали. Может опечатка. Ссылаясь на мой отчет о походе 4 к.с., проведенном в 2005 году, Вы хотите сказать, что горе турист, проводивший данный поход это я? Так я говорю о надуманных походах. Свой поход я рассчитал по Российской Методике. Тем самым доказал, что это была настоящая четверка. К маршруту этого похода я вернусь немного позже.
Моя фраза «… т.е. и велосипедные пятерки тоже,
видимо, возможны» разве утверждает тот факт, что пятерки в Крыму 100% возможны? А почему Вы не цитируете мое выступление на форуме Харьковской ОФСТУ? Видимо это Вам не выгодно. И так же не говорите о моей отрицательной рецензии на эту пресловутую «пятерку»? Ага, тоже не интересно это публиковать?
То, что в Крыму можно найти препятствия, попадающих под пятую категорию трудности, я и сейчас в этом не сомневаюсь. Пример. Подняться на Ялтинскую яйлу по хр.Иограф. Но целесообразно ли это? Подняться на Чатырдаг со стороны Изобильного прямо к г.Эклизи Бурун? А зачем? Можно еще чего нибудь наскрести, но толку не будет (см. ниже об автономности в Крыму).
Теперь о IV-ках в Крыму. Вернее, о надуманных четверках. К Юре Васильеву это не относится. Я о четверке местной. Пока о ней ничего не могу сказать. Нет отчета. Эта четверка такая же дутая, как и Васильева пятерка.
О «ПЯТЕРКЕ» Васильева (кстати, руководил не он, он выпускал эту пятерку). Почему я могу о ней говорить? Я держал в руках отчет об этом походе (первая пятерка по Крыму). Читал, изучал и дал свое заключение (в ЦМКК) все, что по этому поводу я думаю.
В «пятерке» Васильева указано, что суммарный набор высоты достигш ошеломленной цифры - 14 200 м. В моем походе, 6 к.с. по Памир-Алаю и Фанским горам (был перевал 4017м, 1А), мы набрали 14 080м. В Крыму можно тоже набрать 14 000м. Но при одном условии. 12 дней подряд (или с небольшим перерывом) подниматься от моря на Яйлы и спускаться обратно вниз. В походе Васильева этого не было (жалко, что Вы не опубликовали его нитку маршрута);
Фотоматериалы. У некоторых людей возникали сомнения по поводу правдивости места съемки. Вроде бы было несоответствие названия фото и места, с которого было сделано это фото. Приведу в пример, с чем столкнулся лично я, при рассмотрении фотографий в отчете Васильева Ю. Что же было на фотографиях:
• подъем на Тирке яйлу от родника Сулух-Оба. Я поднимался здесь не один раз. И все время была дорога, по которой может подняться «Нива» с хорошим водителем за рулем; участник похода с великом и рюкзаком залез на бугор в буковую чащу. Понятное дело, что какая здесь дорога? Дорога расположена рядом, но нужно показать трудную дорогу!
• Седло Демерджи. Между Северной Демерджи и Южной. Там, где стоит куст с ленточками. На фотографии спуск с этого седла. Так была она в отчете подписана. Участники группы спускались по огромным валунам. Где они, на том седле, есть? Ума не приложу.
Теперь о нитке маршрута данного похода. Опять же, почему Вы его не опубликовали? Так вот, маршрут этой «пятерки» намного слабее моей четверки и четверки Жени Закоры (Alberto Zakerroni). Как может маршрут называться пятеркой, если он (маршрут) в основном проходит там, где ходили тройки и четверки? Если возникнет надобность, я и это смогу доказать.
Дальше. В Российской Методике расчет категории трудности препятствия, КТб (например, перевал) ведется по формулам, при помощи перемножения коэффициентов. Таких, как – коэффициент дорожного покрытия, набора высоты, абсолютной высоты, крутизны. Затем все полученные коэффициенты препятствий суммируются. И потом, по еще одной формуле, окончательно вычисляется категория сложности похода. Здесь уже перемножаются: сумма баллов всех КТб х интенсивность похода х автономность похода + сезонно-географический показатель (СГ). СГ для Крыма в Методике отсутствует. А какая Автономность в Крыму? Нулевая. Умножая все на ноль, получаем нулевую К.С. похода. В Методике для не автономных походов этот показатель равен 0,5 баллам. Поверьте, это тоже не спасает. Для того, кто впервые сталкивается с такими расчетами, все кажется сложным. Ничего сложного. Вы ведь не раз уже сталкивались с такими расчетами.
И снова дальше. Чему могут научить такие «пятерки»? Ничему. И опять пример. В этом году по Таджикистану харьковчане совершали велопоход. 5 к.с. У них в группе был выпускник «пятерки» Васильева. Когда пришлось идти по сложной тропе, не день и не два, выпускник предложил возвращаться назад. По его словам, такого у них в «пятерке» в Крыму не было. Сломался паренек.
Кстати. Эти «пятерочки» не участвуют в Чемпионате спортивных походов. А почему? Так вот, как же на счет этого «Мужики, может чуть доброжелательнее, а»?
О несовершенстве придуманной и действующей Украинской Методики, говорю не только я. В некоторых областях Украины ею тоже не довольны. Внимательно прочтите материал на сайте Харьковской ОФСТ. Если возникнет желание подискутировать, просим в гости на
Да! И самое главное. Все думал, почему Вы защищаете такие «пятерки»? Все очень просто.
"
ОТЧЕТо велосипедном спортивном туристском походе по Подолью (Украина),
совершенном с 25 апреля по 8 мая 2006 г.
Организация – спортивный туристский клуб «Одесса», г. Одесса, Украина
Район похода – Украина, Подолье
Руководитель группы Янко Я. Д.
Протяженность активной части – 890 км
из них асфальтовых дорог – 460 км
грейдерных и насыпных дорог – 186,5 км
брусчатки – 13,5 км
грунтовых дорог – 230 км
Бродов и переправ – 9
Общий набор высоты – 11 км
Нитка маршрута:
Кодыма – Баштанков – Кукулы – Трибусовка – Дзыговка – Буша – Могилев-Подольский – Лядова – Хоньковцы – Надднестрянское – Глыбовка – Шебутинцы – Зеленые Куриловцы – Старая Ушица – Демшин – Врублевцы – Баговица – Жванчик – Хотин – Рукшин - Рухотин – Ржавинцы – Бродок – Городок – Нагоряны – Хмелева – Беремяны– Русилов – Лищанцы – Бучач – Джурин – Калиновщина – Скородинцы – Копычинцы – Коргулец – Нижборок – Городница – Иванковцы – Свершковцы – Каменец-Подольский – Вел.Жванчик – Соколец – Нов. Ушица – Мурованные Куриловцы – Жмеринка
1 Янко Ярослав Дмитриевич 1960 5Р руководитель
2 Буз Василий Николаевич 1955 5У штурман, фотограф3 Феколин Лев Николаевич 1953 5У механик, костровой
4 Елиферов Алексей Александрович 1985 3У санинструктор, завпрод
По нашей Украинской Методике, этот поход приравнен к горной местности? Так здесь высота 400 м над уровнем моря (об этом писал и Гигальчий Дмитрий). Какие же это горы? Если поход приравнен к равнинной местности, то недостаток в пройденной дистанции. Нужно бы проехать в два раза больше нормы.
И как это понимать. Такой велотурист как Вы, Василий Николаевич, ставит знак равенства между своими походами по Карпатам (весной), по Алтаю и «пятерочкой» по Крыму?
С ув. К Вам Алексей Андрушевич (Командор).